|
Моделирование антенны малой электрической длины, моделирование магнитной рамки |
|
|
|
Aug 29 2017, 01:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Доброго времени суток! Есть проблема! Что-то у меня не получается моделирование антенны малой электрической длинны (размеры лямбда/50 и менее). Задавал вопрос в ветке CST, но вразумительных ответов не дождался. Проблема в: 1. Нельзя установить Boundaries меньше чем 1/20 лямбды. А для частоты менее 1 МГц это достаточно большая дистанция. 2. При рамке 50х50 мм, хотелось бы разбить на элементы размером 1...2...3 мм (хотя бы). Но тогда Propertes Mesh приходиться устанавливать в пределах 1/100...200 лямбды! Что приводит к количеству ячеек около 35...40М! При этом долго считает (>24 часов). Считаю, что у меня комп достаточно мощный (i7, 32G памяти), так что он "тянет". Хотя, время расчета меня "не устраивает". 3. Если разбивать на большие ячейки, то выводы Porta не попадают в сетку и решатель ругается. :-(( 4. При TD-решателе приходиться ставить очень широкую полосу. При этом импеданс практически нельзя увидеть. График, конечно, можно отмаштабировать, но смотря на исходный график не могу доверять результатам. Сейчас что-то установил на моделирование. CST, TD-решатель, 19М ячеек. Считает 24...40 часов. Потом ругается типа - "что я это все долго считаю, поэтому прекращаю все нафиг" Вопрос. Реально ли, и как сделать установки (желательно в CST), чтобы можно было адекватно моделировать магнитную рамку (хочу еще и многовитковую). Понятно, что можно сделать рамку и без моделирования. Просто ручками и измерить параметры. Но я привык практику сравнивать с теорией.
|
|
|
|
|
Aug 29 2017, 07:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(DASM @ Aug 29 2017, 08:16)  Не очень представляю отличия CST, но в HFSS я считал на 27 МГц я не стал считать, а посчитал на 868 МГц, и держал в уме теорему подобия, что можно все пропорционально уменьшить В HFSS есть возможность разбить рамку двумя плоскостями симметрии и считать, используя в четыре раза меньшую RAM. И время расчёта соответственно уменьшится.
Сообщение отредактировал uve - Aug 29 2017, 07:06
|
|
|
|
|
Aug 29 2017, 07:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(uve @ Aug 29 2017, 14:01)  В HFSS есть возможность разбить рамку двумя плоскостями симметрии и считать, используя в четыре раза меньшую RAM. И время расчёта соответственно уменьшится. В CST тоже есть такая возможность. Но, для меня время расчета не критично. И, думаю, что не в этом у меня дело. .... Мне не очень нравиться метод подобия. Сложно при нем оценить КПД, входное сопротивление. А в основном это меня интересует. Если по методу подобия, то там зависимости явно не линейные, и не логарифмические, и т.д.
|
|
|
|
|
Aug 29 2017, 12:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283

|
Чтобы уменьшить количество ячеек можно использовать Multilevel Subgridding Scheme Цитата The MSS can be globally activated or deactivated in the Special Mesh Properties - Advanced dialog by applying the Use subgridding option
|
|
|
|
|
Aug 29 2017, 14:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 19-04-15
Пользователь №: 86 280

|
Redcrusader А что вы хотите получить путём моделирования? Распределение полей? Входной импеданс?
|
|
|
|
|
Aug 30 2017, 01:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Proffessor @ Aug 30 2017, 02:10)  А стоит ли мучиться? Дело в том, что характеристики малоразмерных антенн вполне предсказуемы и считаются простыми формулами. Моделирование имеет смысл, если хотите учесть влияние местных предметов на характеристики, но тогда надо задать и конфигурацию окружения Да, мне надо учитывать конфигурацию окружения. Антенна должна встраиваться в устройство (корпус диэлектрик, внутри всякие проводники). Кроме того, конфигурация антенны будет повторять конфигурацию корпуса. Плюс, девайс на около тела человека, и в разных положениях. Все это хотелось бы оценить, чтобы на что-то "надеяться". ... Хочу получить, входной импеданс, конфигурацию полей, КПД. ... Думаю, что дело не в количестве ячеек.
|
|
|
|
|
Aug 30 2017, 05:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Redcrusader @ Aug 30 2017, 04:06)  Да, мне надо учитывать конфигурацию окружения. Антенна должна встраиваться в устройство (корпус диэлектрик, внутри всякие проводники). Кроме того, конфигурация антенны будет повторять конфигурацию корпуса. Плюс, девайс на около тела человека, и в разных положениях. Все это хотелось бы оценить, чтобы на что-то "надеяться". ... Хочу получить, входной импеданс, конфигурацию полей, КПД. ... Думаю, что дело не в количестве ячеек. Смею предложить, что гиблое это дело. Монстры типа Техаса Силабса и то дают расчеты в космосе, иногда в положении кита приатаченном к материнской плате (где уже все плывет), а с телом человека уже общие суждения тональности "все плохо, жизнь несправедлива). "Дело в том, что характеристики малоразмерных антенн вполне предсказуемы и считаются простыми формулами" - вы с диполями полноразмерным не путаете? Как раз малоразномерные узкополосный и легко улетают из резонанса. Я сейчас на Силабсе отрабатываю такую штуку. У него есть банк выходных конденсаторов ,софтом задаётся ёмкость. Перед передачей и периодически в режиме приема настраиваю его на прием гармоники от задающего кварца, после чего делаю свип ёмкости и запоминаю, при какой ёмкости самый большой ROSSI. Помогает учесть ёмкость тела
|
|
|
|
|
Aug 30 2017, 05:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(Redcrusader @ Aug 29 2017, 04:30)  2. При рамке 50х50 мм, хотелось бы разбить на элементы размером 1...2...3 мм (хотя бы). Но тогда Propertes Mesh приходиться устанавливать в пределах 1/100...200 лямбды! Что приводит к количеству ячеек около 35...40М! При этом долго считает (>24 часов). Считаю, что у меня комп достаточно мощный (i7, 32G памяти), так что он "тянет". Хотя, время расчета меня "не устраивает". 3. Если разбивать на большие ячейки, то выводы Porta не попадают в сетку и решатель ругается. :-(( 4. При TD-решателе приходиться ставить очень широкую полосу. При этом импеданс практически нельзя увидеть. График, конечно, можно отмаштабировать, но смотря на исходный график не могу доверять результатам. Чтобы не ругался - использовать subgridding (галка в special mech), тогда границы и углы обрабатываются более мелкой сеткой. И поставить edges factor >5, для нормального обсчёта рамки. Зачем ставить очень широкую полосу? Я всегда ставлю какую мне надо. 40M, это не много, у меня и по 400 бывает. Правда, считаю на графических картах.
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 00:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(enom @ Aug 30 2017, 12:27)  Чтобы не ругался - использовать subgridding (галка в special mech), ... Хоть убейте, не могу найти эту галку и установку! У меня CST15. Ищу в Global Properties Mesh -> Specials... ->
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 06:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Proffessor @ Aug 31 2017, 13:06)  Резонанс задается и определяется внешними сосредоточенными элементами, которые не моделируют , а задают исходя из реактивной составляющей входного импеданса Xa, а она как раз считается просто А как потом вычислить КПД и амплитуду полей? На калькуляторе?
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 06:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(Redcrusader @ Aug 31 2017, 09:10)  А как потом вычислить КПД и амплитуду полей? На калькуляторе? Конечно, в CST можно определить и сопротивление излучения, и сопротивление тепловых потерь, и исходя из этого (с учетом заданного тока в рамке) - КПД и напряженность поля в заданной точке (кстати и на калькуляторе тоже), но только в свободном пространстве. А в реальной обстановке КПД будет сильно отличаться от расчетного из-за влияния земли и окружающих предметов, поэтому на практике надо иметь запас по мощности (по току), поступающей в антенну. А результаты моделирования можно рассматривать как некий идеал "как было бы хорошо, если бы..."
Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 31 2017, 06:33
|
|
|
|
|
Aug 31 2017, 06:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Proffessor @ Aug 31 2017, 13:24)  Конечно, в CST можно определить и сопротивление излучения, и сопротивление тепловых потерь, и исходя из этого - КПД и напряженность поля в заданной точке, но только в свободном пространстве. А в реальной обстановке КПД будет сильно отличаться от расчетного из-за влияния земли и окружающих предметов, поэтому на практике надо иметь запас по мощности, поступающей в антенну. А результаты моделирования можно рассматривать как некий идеал "как было бы хорошо, если бы..." Согласен на 100%! И, конечно, результат моделирования считаю идеалом, который в реальности никогда не достигнуть. :-)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|