|
Stepdown теоретический вопрос по магнитному полю в индукторе |
|
|
|
Aug 31 2017, 21:10
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Добрый день, не пинайте сильно, но очень надо для понимания. Пусть у нас есть степдаун как из https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converterТам есть две картинки, on-state и off-state. Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной. А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным? Вдруг кто точно это понимает, пожалуйста, не оставьте меня наедине с проблемой и посвятите, пожалуйста! Спасибо! ИИВ
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 04:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 02:10)  Добрый день, Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной. А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным? Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе. А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать?
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 06:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата(wla @ Sep 1 2017, 07:16)  Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе. А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать? Может быть и бывает, что вместо замыкающего диода перед индуктором ключ mosfet, и тогда схема "даст это сделать". Но и тогда делать это нет смысла, ну кроме особых случаев, когда нужно принять от нагрузки втекающий в выход ток.
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 06:41
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Хорошо, переформулирую вопрос. Нагрузкой у меня является сам индуктор, а польза от него должна быть в виде постоянного (возможно слабо пульсирующего) магнитного поля. Просто омическое сопротивление моей катушки гуляет от 0.01 до 0.05Ом в зависимости от температуры, индуктивность составляет около 2мкГн, а мне необходимо загонять туда 100-400А что приводит к большим диапазонам напряжения. Делать источник питания на 100-400А с выходным 1-20В немного вломы, но под рукой есть 24В х 120А или 12В х 240А и хочется понять что произойдет с магнитным полем, если я сделаю такой степдаун сделав из моей нагрузки два в одном индуктор + нагрузку. PS: магнитным материалом сердечника моего индуктора можно принять воздух  PPS: вопросов на каких номиналах такой степ-даун следать вроде не стоит, даже не военных мосфетов на 200А+ как грязи, стойка из 10 в параллель с плисоуправлением, думаю решит все вопросы. Основной мой вопрос собственно в заголовке - скажите, пожалуйста, как в этом случае ведет себя магнитное поле.
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 07:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 10:34)  ничего не понял... простите. У меня нагрузка - это сама эта катушка, то есть нагрузка состоит из резистивной составляющей, это которая 0.01Ома (или 0.05Ом если катушка сильно нагрелась а ее водяное охлаждение не справляется). Будем считать, что у стойки мосфетов внутреннее сопротивление на порядок меньше и им пренебрежем. Вам нужен источник тока. Только так получится "пренебречь" гулящей составляющей сопротивлений.
Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 1 2017, 07:41
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 07:42
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 10:34)  ничего не понял... В установившемся режиме среднее напряжение на катушке равно нулю. Следовательно, <V R>=(V1*t on-V2*t off)/T. <I R>=<V R>/R. PS. <> - это среднее значение, V1 - напряжение, приложенное к катушке в первом интервале, V2 - во втором интервале.
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 08:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата(_Vova @ Sep 1 2017, 10:56)  и степдаун даст пульсации тока, которые Вам похоже не нужны Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично.
Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 1 2017, 08:48
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 09:22
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56)  Магнитное поле пропорционально току в катушке, т.е. оно будет однонаправленным. ага, именно это-то мне и надобно! Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56)  А вот напряжение пропорционально производной тока, т.е. оно будет, скажем, положительным при "заряде" индуктора от источника и отрицательным при "разряде" через диод. (А лучше к диоду добавить синхронный полевик). это понятно, что с полевиком, но на диоде принцип проще обсуждать  Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56)  Но. Ваш индуктор будет нехило излучать на куче гармоник, т.к. излучение тоже зависит от производной поля. Так что лучше все же сделать источник тока с отдельным дросселем. Ну это да, я это конечно понимаю, ни куда эти гармоники не денутся, скин эффект их всех съест. Планируемая частота переключений около 4КГц, а там, куда будет все излучаться, будет стоять такая нехилая железка, которая все это в тепло рассеет.
|
|
|
|
|
Sep 1 2017, 17:27
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 1 2017, 14:48)  Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично. ну нагреется воздух в индукторе, ну и пусть, у меня все равно резистивно 2.5 киловатта в катушке рассеивается и это погоды не сделает. Цитата(wim @ Sep 1 2017, 16:53)  С катушкой 2 микрогенри? Тогда я не понимаю, что Вы называете "слабо пульсирующим" - 50% от среднего значения? а вот тут у меня снова не понимание, посоветуйте, пожалуйста, как правильнее. Вот пусть резистивное 0.01Ом, пусть 2мкГн, напряжение на входе 24В х 120А, а хочется все, что есть на входе в магнитное поле трансформировать. То идеально было бы иметь 530А и 5.3В. Правильно ли я понимаю, что максимум трансформации будет как раз на 50% заполнении и такой частоте, при которой реактивное сопротивление будет равно резистивному? Но тогда и поле будет скакать сильно... А как сделать, чтоб и рыбку съесть амперов побольше вогнать, и чтоб поле не скакало, скажите, пожалуйста? (ессно без внешнего степдауна, который не сильно хотелось бы колхозить). PS: Правильно ли я понимаю, что последовательно поставленный индуктор на 20мкГн с практически нулевым резистивным должен решить мою проблемы. PPS: так, на всякий случай, шины проводников в катушке у меня примерно 20квмм сечением, то есть сильно много снаружи чего-то поставить мне тоже не сильно просто. PPPS: для блюстителей EMI хорошо экранированная (два слоя сетки) комната в полностью выкопанном в гранитной скале подвале для этих целей у меня имеется, я не сумасшедший просто так эфир засорять, иначе ко мне сразу приедут
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|