реклама на сайте
подробности

 
 
> Stepdown теоретический вопрос по магнитному полю в индукторе
iiv
сообщение Aug 31 2017, 21:10
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

не пинайте сильно, но очень надо для понимания.

Пусть у нас есть степдаун как из https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

Там есть две картинки, on-state и off-state.

Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной.

А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным?

Вдруг кто точно это понимает, пожалуйста, не оставьте меня наедине с проблемой и посвятите, пожалуйста!

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Oxygen Power
сообщение Sep 1 2017, 03:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Если магнитное поле будет направлено в одну сторону, то ни о каком перемагничивании сердечника говорить не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Sep 1 2017, 04:16
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 02:10) *
Добрый день,
Если измерить напряжение на индукторе, то полярность напряжения в on-state и off-state будет противоположной.
А вот направление магнитного поля в обоих случаях, будет противоположное, или все-таки в on-state напряженность магнитного поля будет нарастать, а в off-state - убывать, но направление вектора напряженности магнитного поля будет всегда однонаправленным?

Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе.
А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 1 2017, 06:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(wla @ Sep 1 2017, 07:16) *
Чтобы поменять направление поля, надо поменять направление тока в индукторе.
А теперь посмотрите, даст ли Вам схема это сделать?

Может быть и бывает, что вместо замыкающего диода перед индуктором ключ mosfet, и тогда схема "даст это сделать". Но и тогда делать это нет смысла, ну кроме особых случаев, когда нужно принять от нагрузки втекающий в выход ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 1 2017, 06:41
Сообщение #5


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Хорошо, переформулирую вопрос.

Нагрузкой у меня является сам индуктор, а польза от него должна быть в виде постоянного (возможно слабо пульсирующего) магнитного поля.

Просто омическое сопротивление моей катушки гуляет от 0.01 до 0.05Ом в зависимости от температуры, индуктивность составляет около 2мкГн, а мне необходимо загонять туда 100-400А что приводит к большим диапазонам напряжения. Делать источник питания на 100-400А с выходным 1-20В немного вломы, но под рукой есть 24В х 120А или 12В х 240А и хочется понять что произойдет с магнитным полем, если я сделаю такой степдаун сделав из моей нагрузки два в одном индуктор + нагрузку.

PS: магнитным материалом сердечника моего индуктора можно принять воздух sm.gif

PPS: вопросов на каких номиналах такой степ-даун следать вроде не стоит, даже не военных мосфетов на 200А+ как грязи, стойка из 10 в параллель с плисоуправлением, думаю решит все вопросы. Основной мой вопрос собственно в заголовке - скажите, пожалуйста, как в этом случае ведет себя магнитное поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 1 2017, 07:26
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 09:41) *
как в этом случае ведет себя магнитное поле
Капитан Очевидность утверждает, что средний ток в катушке будет строго соответствовать закону Ома. Т.е. постоянная составляющая напряженности магнитного поля будет гулять обратно пропорционально сопротивлению катушки (предполагая, что провода и невоенные мосфеты намного более низкоомные, чем катушка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 1 2017, 07:34
Сообщение #7


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(wim @ Sep 1 2017, 12:26) *
Капитан Очевидность утверждает, что средний ток в катушке будет строго соответствовать закону Ома. Т.е. постоянная составляющая напряженности магнитного поля будет гулять обратно пропорционально сопротивлению катушки (предполагая, что провода и невоенные мосфеты намного более низкоомные, чем катушка).

ничего не понял... простите. У меня нагрузка - это сама эта катушка, то есть нагрузка состоит из резистивной составляющей, это которая 0.01Ома (или 0.05Ом если катушка сильно нагрелась а ее водяное охлаждение не справляется). Будем считать, что у стойки мосфетов внутреннее сопротивление на порядок меньше и им пренебрежем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 1 2017, 07:38
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 10:34) *
ничего не понял... простите. У меня нагрузка - это сама эта катушка, то есть нагрузка состоит из резистивной составляющей, это которая 0.01Ома (или 0.05Ом если катушка сильно нагрелась а ее водяное охлаждение не справляется). Будем считать, что у стойки мосфетов внутреннее сопротивление на порядок меньше и им пренебрежем.

Вам нужен источник тока. Только так получится "пренебречь" гулящей составляющей сопротивлений.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 1 2017, 07:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 1 2017, 07:42
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 10:34) *
ничего не понял...
В установившемся режиме среднее напряжение на катушке равно нулю. Следовательно, <VR>=(V1*ton-V2*toff)/T. <IR>=<VR>/R.
PS. <> - это среднее значение, V1 - напряжение, приложенное к катушке в первом интервале, V2 - во втором интервале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Sep 1 2017, 07:56
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Магнитное поле пропорционально току в катушке, т.е. оно будет однонаправленным.
А вот напряжение пропорционально производной тока, т.е. оно будет, скажем, положительным при "заряде" индуктора от источника и отрицательным при "разряде" через диод.
(А лучше к диоду добавить синхронный полевик).
Но.
Ваш индуктор будет нехило излучать на куче гармоник, т.к. излучение тоже зависит от производной поля.
Так что лучше все же сделать источник тока с отдельным дросселем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Sep 1 2017, 07:56
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



магнитное поле определяется током, напряжение на соленоиде "показывает": поле(ток) растет или уменьшается, в Вашей ссылке из wiki ток показан
(аналогично на конденсаторе полярность напряжения может быть постоянной, а ток (заряд/разряд) менять направление)
и степдаун даст пульсации тока, которые Вам похоже не нужны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 1 2017, 08:48
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(_Vova @ Sep 1 2017, 10:56) *
и степдаун даст пульсации тока, которые Вам похоже не нужны

Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 1 2017, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 1 2017, 09:22
Сообщение #13


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56) *
Магнитное поле пропорционально току в катушке, т.е. оно будет однонаправленным.

ага, именно это-то мне и надобно!

Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56) *
А вот напряжение пропорционально производной тока, т.е. оно будет, скажем, положительным при "заряде" индуктора от источника и отрицательным при "разряде" через диод.
(А лучше к диоду добавить синхронный полевик).

это понятно, что с полевиком, но на диоде принцип проще обсуждать sm.gif

Цитата(alexvu @ Sep 1 2017, 12:56) *
Но.
Ваш индуктор будет нехило излучать на куче гармоник, т.к. излучение тоже зависит от производной поля.
Так что лучше все же сделать источник тока с отдельным дросселем.

Ну это да, я это конечно понимаю, ни куда эти гармоники не денутся, скин эффект их всех съест. Планируемая частота переключений около 4КГц, а там, куда будет все излучаться, будет стоять такая нехилая железка, которая все это в тепло рассеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 1 2017, 10:53
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(iiv @ Sep 1 2017, 12:22) *
Планируемая частота переключений около 4КГц
С катушкой 2 микрогенри? Тогда я не понимаю, что Вы называете "слабо пульсирующим" - 50% от среднего значения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 1 2017, 17:27
Сообщение #15


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 1 2017, 14:48) *
Да нужен конешно свой фильтр внутри источника тока, который и даст основное подавление пульсаций. Иначе ацкое внешнее ЭМ излучение, доп. нагрев индуктора из-за ВЧ эффектов, да и вообще просто неприлично.

ну нагреется воздух в индукторе, ну и пусть, у меня все равно резистивно 2.5 киловатта в катушке рассеивается и это погоды не сделает.

Цитата(wim @ Sep 1 2017, 16:53) *
С катушкой 2 микрогенри? Тогда я не понимаю, что Вы называете "слабо пульсирующим" - 50% от среднего значения?

а вот тут у меня снова не понимание, посоветуйте, пожалуйста, как правильнее.

Вот пусть резистивное 0.01Ом, пусть 2мкГн, напряжение на входе 24В х 120А, а хочется все, что есть на входе в магнитное поле трансформировать. То идеально было бы иметь 530А и 5.3В. Правильно ли я понимаю, что максимум трансформации будет как раз на 50% заполнении и такой частоте, при которой реактивное сопротивление будет равно резистивному? Но тогда и поле будет скакать сильно... А как сделать, чтоб и рыбку съесть амперов побольше вогнать, и чтоб поле не скакало, скажите, пожалуйста? (ессно без внешнего степдауна, который не сильно хотелось бы колхозить).

PS: Правильно ли я понимаю, что последовательно поставленный индуктор на 20мкГн с практически нулевым резистивным должен решить мою проблемы.

PPS: так, на всякий случай, шины проводников в катушке у меня примерно 20квмм сечением, то есть сильно много снаружи чего-то поставить мне тоже не сильно просто.

PPPS: для блюстителей EMI хорошо экранированная (два слоя сетки) комната в полностью выкопанном в гранитной скале подвале для этих целей у меня имеется, я не сумасшедший просто так эфир засорять, иначе ко мне сразу приедут sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016