реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение расстояния
Arthur_Sh
сообщение Aug 27 2017, 08:23
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(rudy_b @ Aug 26 2017, 17:12) *
Транспондер поможет уйти от внешних переотражений, но джиттер задержки должен быть порядка сотых пикосекунды, что малореально. Ну и перейти на десяток-другой ГГц.

Но, скорее всего, радиодальномером эта задаче не решается. Подобные задачки сейчас решают через оптику (в смысле подсветки и определения координат по реперным отражателям видеокамерами) с несколько меньшей точностью.

оптика не подойдет, т.к. запыленная, задымленная среда может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 27 2017, 12:06
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Тогда нужно просто пробовать. Но частоту нужно взять как можно больше - длина волны меньше и точность измерения фазы можно снизить.

Использовать принцип, используемый в лазерных дальномерах.

Я бы, для начала, взял бы лазерный дальномер (там есть правильная схема формирования сигнала модуляции и гетеродинирования принимаемого сигнала), вытащил бы из него сигнал модуляции (усилить и передать), а принимаемый сигнал усилил и подсунул в качестве приемного. Точность, понятно, будет ниже требуемой, но опыта наберетесь.

На сайте была тема о лазерных дальномерах, поищите, там было много полезного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 28 2017, 07:38
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Есть микросхемы 79гГц радаров как для авто, так и для пром применения и похожие чипы есть для 24гГц. И отладки есть на их базе и не очень дорогие.
Вопрос в другом, вы говорите, что увеличивая частоту мы можем позволить уменьшить точность определения разности фаз. А не могли бы вы привести выражение для этого? Для случая, когда мы измеряем расстояние по разнице фаз, d=λ*∆φ/2π но если у нас длина волны существенно будет меньше диапазона измеряемого расстояния, то как в таком случае считать его?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 28 2017, 12:21
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



sin/cos счетчиком фазовых переходов, так же как в стандартном механическом энкодере. В начале работы система приводится в некое исходное состояние, затем начинает считать число переходов в + или -. Значение счетчика помножается на длину волны и добавляется к измеренной фазе (доле длины волны).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 28 2017, 13:00
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(rudy_b @ Aug 28 2017, 15:21) *
sin/cos счетчиком фазовых переходов, так же как в стандартном механическом энкодере. В начале работы система приводится в некое исходное состояние, затем начинает считать число переходов в + или -. Значение счетчика помножается на длину волны и добавляется к измеренной фазе (доле длины волны).

а полное выражение для расстояния не могли бы привести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 28 2017, 18:07
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Расстояние=(Счетчик +фаза(град)/360)*Длину волны + константа(определенная в начальной позиции)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 29 2017, 12:05
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



А если излучатели и приемники будут закреплены на стальных элементах конструкции, металл будет мешать или вносить ошибки в измерения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 29 2017, 16:39
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Естественно. Отражения будут добавлятся к сигналу приемника и могут существенно сдвигать его фазу.

В лазерном дальномере этого нет, пятно света мало, а в радиодальномере облучается все окружение и получается средняя температура по больнице.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 17:03
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Извините меня, господа, но я никак не могу понять, что вы тут обсуждаете. Измерять расстояние с такой точностью можно только между точечными объектами с размерами много меньше требуемой точности.
Можно измерять между плоскостями, если они параллельны в процессе...
Еще есть вариант с идеальной сферой. Например, сферический конь в вакууме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 30 2017, 04:52
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



А в чем принципиальная проблема измерения расстояния между излучателем и приемником? Самая большая проблема, как мне видеться, это борьба с многолучевым приемом. Именно он будет искажать результаты, т.к. и излучатели и приемники находятся на металлических конструкциях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 6 2017, 06:09
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(Arthur_Sh @ Aug 14 2017, 11:35) *
Необходимо измерять расстояние в диапазон от 200мм до 1000мм, точность до 0.01мм и вопрос был. существуют ли готовые сенсоры.

Посмотрите т.н. триангуляционные датчики положения. Для них в диапазоне до метра точность 0,1 мм обычное дело, думаю и до 0,01 мм найдутся.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 6 2017, 06:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Sep 11 2017, 08:19
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 6 2017, 09:09) *
Посмотрите т.н. триангуляционные датчики положения. Для них в диапазоне до метра точность 0,1 мм обычное дело, думаю и до 0,01 мм найдутся.

измерять необходимо расстояние от точки к точке. при том, что или излучатель или приемник меняет свое положение (см. рис)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 11 2017, 23:31
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Arthur_Sh @ Sep 11 2017, 11:19) *
измерять необходимо расстояние от точки к точке. при том, что или излучатель или приемник меняет свое положение (см. рис)

Т.к. задача в тупике, то, может быть, вам стоит дать больше подробностей о целях и задачах.
Иногда проблему можно решить, зайдя с другой стороны и совсем другим способом.
Что за платформа и зачем такая точность? Немного приоткройте завесу, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Sep 12 2017, 14:37
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983










роботизированый манипулятор. Необходимо измерять два полярных угла с точностью до 0.1град. заменять шаровую опору нельзя, измерять длину линейных актуаторов нет смысла, т.к. могу т быть люфты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 12 2017, 16:52
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Вроде бы недавно подозрительно похожая задача обсуждалась.
Сегодняшние микромеханические инклинометры имеют на один-два порядка лучшую точность, чем вы обозначили.
Вопрос еще в том, в каких углах работает ваш манипулятор.
Наверняка такое решение рассматривалось и почему-то не подошло. Хотелось бы услышать соображения.

UPD: Кажется, в том обсуждении проблема была с азимутальным углом.
Но с такой кинематической схемой будет происходить не вращение по азимуту (вокруг одной оси), а вращение манипулятора вокруг двух осей.
Поэтому такой подход, на мой взгляд, вполне может подойти. Имеется в виду измерение углов с помощью MEMS-датчиков.
Два угла (зенитный и азимутальный) извлекаются уже математикой.

UPD2: Тут еще вылезает проблема динамического режима. Тоже зависит от конкретных требований к манипулятору. Время переходного процесса, перерегулирование и т.д.

UPD3: И кстати, почему так пугают люфты. Их можно учесть, списать, провести калибровку, тарировку и вообще попробовать всячески с ними побороться.
Есть разные люфтовыбирающие конструкции, привод можно доработать.

Сообщение отредактировал x736C - Sep 12 2017, 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 02:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016