Это если важен процесс, а не результат. По ходу сочинения алгоритма они большую часть времени потратят на изучение устройства и работы системы. Зачем, если есть люди, которые УЖЕ всё это знают лучше них? А для составить алгоритм программистом быть не нужно.


Да-да, например, шкаф с автоматикой я вполне могу собрать и сам. Ну а чё, вот схемы, тем более я сам же их и сочинил. Нафига платить электромонтажникам?
(Семёныч, вы ведь бережно храните свой партбилет совецкого образца, йа угадаль? )

Это работа ВСЕГДА составляет большую часть времени (что у электронщика, что у программиста, называется она "предпроектные исследования"). Но это не значит, что она не нужна. Потому что
когда программист пишет программу не понимая как работает железо и совсем не разбираясь в прикладной области - результаты всегда плачевны.

За это и деньги большие платим. Чтобы программист разбирался в том, как работает железо и в прикладной области. А не просто за тупую набивку кода.

А как иначе? Ведь софт сейчас КЛЮЧЕВАЯ составляющая системы. Если софт кривой - то вся работа псам под хвост. И даже самое замечательное железо с таким софтом не продашь.

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Sep 14 2017, 05:03

Да-да, я уже приводил пример плачевных результатов:


Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 14 2017, 05:12

"Молодцы", повелись на вброс и устроили срач прямо на день программиста. Срамота!

Мда, это нечто))) программисту посмотреть какая микросхема используется, покопаться в принципиальной схеме куда что подключено, опять таки погадать какой формат протокола используется, в частности формат посылки, ну другими словами вам нужен ведущий инженер-программист на зарплате простого кодера))) ну я так вас понял))) Так вот, если все так, то нахрена нужны ВЫ? если программист может все сам сделать, зачем ему еще кто то?

По поводу ТЗ именно это я и написал, раньше ТЗ писалось на этапе НИРа, когда прорабатывалось будущее устройство на бумаге, и подбирались алгоритмы и электронная база, а дальше уже шел этап макетной разработки и отладки именно по ТЗ в котором все все описано, но может быть изменено для этого пояснительные записки и приложения существуют. В 90 и сейчас нет этапа НИРа, ТЗ разрабатывается либо в процессе макетной разработки и отладки, либо для комплекта документации уже на готовую систему. Отсюда и лежит в основе ТУ, где описаны общие требования и хотелки к функционированию устройства, этот документ по сути и есть начало разработки.

В принципе мне боле менее понятно почему вы не можете найти нормальных работников, 70 летние дяди(тети) хотят только командовать и соглашаться или нет с ТЗ, а работать как негры должны другие, практически как и негры без зарплаты)))

"70 летние дяди(тети)" получают 25.
А сторонним программистам мы платим от 150.
И Вы при таких раскладах хотите, чтобы они (эти дяди/тёти) ещё и бОльшую часть работы программиста сделали?

Ужас, откуда столько высокомерия? Не ожидал от инженерного сообщества столько желчи. Что это, зависть или личный комплекс маленького человека?

А низкомерие скушно и уныло.

Я просто ответил на вопрос.
Почему одни (электронщики) должны корячиться "за еду", а другие (программисты) только "сливки снимать" за большие бапки?
Если ты получаешь в 8 раз больше, то изволь и работать в 8 раз больше. Все справедливо.
И никакого высокомерия, зависти и желчи.
Вам показалось

А то у нас как. Ведущий, который отвечает за весь проект в целом, в том числе и за софт, получает 25. А программист, отвечающий только за софт (да и то частично), получает 200.
В таких условиях было бы неправильно требовать от ведущего, чтобы он ещё и разжёвывал все для программиста и в рот ему клал

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Sep 14 2017, 22:43

Когда в нашу местную футбольную команду несколько лет назад купили бразильца, он там играл у себя в какой то второй лиге, у него зарплату сделали у нас в несколько раз больше чем у наших и больше чем у тренера. Так он один и забивал, остальные были как бы на подтанцовке, и все равно не заняли достойного места в турнире, а так выигрывали какие то матчи. А когда неудачи пошли тренер говорит, было интервью, что же я бразильца буду в футбол учить играть. Он года два поиграл и уехал. Так вот, если вы пригласите к себе суперпрограммиста, он что то сделает конечно, но существенного изменения на работу предприятия все равно не окажет. А так конечно обидно, заманивают на работу молодых высокой зарплатой, одна надежда только на них, они поработают немного, когда столкнутся с трудностями уходят или начинают носить бумаги по отделам, то есть делать то же самое что и остальные.

Сообщение отредактировал AnatolyT - Sep 14 2017, 23:32

Считаю, бразильца стоило поучить.
А вот по бумагам. Разработка составляет 10/90 примерно по новизне/рутине. И далее 1/9 по внедрению/сопровождению. И кто выдержит?

То есть бразильца следовало научить не забивать. Бумаги нужны как бы в разумных пределах, а то на выходе получается ворох никому не нужных бумаг.

А фильм еще был приключение электроника, там тоже кстати не забивали.

Вот, и я о том же. Первые два года новичек может кувыркаться и выеживаться. Но через пару лет наступают обычные будни с накопленными недоработками и даже ошибками. Во за эти пару лет некоторые и пытаются создать себе защиту или стенку. Т.е стать незаменимым и не заниматься чернухой/рутиной. И если не удается, то поступают как тот бразилец.

Вот видите. Всё справедливо.
А у нас получается "забиваю" я, а бапки платят программисту.
И с чего тогда я должен ещё и за него изучать объект, условия эксплуатации, предметную область, описывать детально на его "птичьем языке" ТЗ и алгоритмы, выуживать всю инфу из заказчика... короче делать 90% работы

А?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Sep 15 2017, 06:06

В кривой системе кривые же процессы и явления.