реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача данных по проводам питания, Нужна помощь
vfo
сообщение Sep 15 2017, 06:29
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



При подключении к линии связи X устройств их питающие дроссели оказываются включёнными параллельно по переменному току и общая индуктивность уменьшается в эти же X раз. Вы это учли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 15 2017, 06:42
Сообщение #17


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



в симуляторе надо собрать приемопередающие узлы, сразу станет понятно кто просаживает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 15 2017, 06:55
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



vfo прав, нарушение номинала в 10 раз и параллельное включение делают своё дело
в крайнем случае номиналы хотя бы местами поменять - было бы не так печально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 15 2017, 08:32
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Действительно несущая сильно задрана, обычно медленные PLC делают где то на 50 - 150 кГц. А на такой частоте и на дальностях в сотни метров, как у Вас, сильное влияние начинает оказывать индуктивность проводов, особенно если их сечение маленькое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 09:33
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



С дросселями и несущей вы конечно правы поэтому для начала несущую я снизил до 100кГц пытаюсь вообще от неё избавиться так же как и от дросселей.
Пытаюсь за место дросселей воткнуть полевик.
В данный момент бьюсь над развязкой сигнала с блоком питания пока не выходит



Собрал вот эту схему
Подаю 12в на выходе 9в подключаю к датчику и вижу, точнее не вижу ни какого сигнала всё слито
эмулятор у меня стоит LTspice но пока что научился только что то простое в нем эмулировать, так что всё собираю по старинке с паяльником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Sep 15 2017, 10:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Подайте питание в линию через источник тока, и будет Вам счастье...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 10:10
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



Цитата(MM_Andrey @ Sep 15 2017, 15:08) *
Подайте питание в линию через источник тока, и будет Вам счастье...


а можно по подробнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 15 2017, 10:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(MM_Andrey @ Sep 15 2017, 11:08) *
Подайте питание в линию через источник тока, и будет Вам счастье...

а потреблять как ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Sep 15 2017, 10:23
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(ndmitrii @ Sep 15 2017, 13:10) *
а можно по подробнее


У Вас линию передачи не должны шунтировать ни источник питания, ни приёмники.
Этого можно добиться, если источник питания и приёмники будут иметь высокий
импеданс. Сделать это можно применив источники тока на обоих концах линии передачи,
точнее на одном из концов должна быть динамическая нагрузка.
(current source and current sink)
Посмотрите как передают питание и видео по кабелю, принцип тот-же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 10:28
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



Цитата(MM_Andrey @ Sep 15 2017, 15:23) *
У Вас линию передачи не должны шунтировать ни источник питания, ни приёмники.
Этого можно добиться, если источник питания и приёмники будут иметь высокий
импеданс. Сделать это можно применив источники тока на обоих концах линии передачи,
точнее на одном из концов должна быть динамическая нагрузка.


Если вас не затруднит можете это как то схемотехнически показать?
1. До меня не доходит как к токовой петле подключить 16 датчиков.
2. питание и сигнал должны передаваться по двум проводам
3. датчик имеет двустороннею передачу
4. Потребление одного датчика 60 мА.

Я изначально думал чтобы всё это работало с интерфейсом ИРПС но так и не сообразил как это сделать

Сообщение отредактировал ndmitrii - Sep 15 2017, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 15 2017, 11:22
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Эх, ну все за вас рисовать надо.

Прикрепленное изображение


Нарисуйте это в симуляторе у себя и отработайте.

R7 и R12 - это Ваша нагрузка. Ну т.е. 7805 и далее.

R1R2C1C2C3 - это типа линия какая-то.

Порог на шине RXD, как видите, надо принять где-то в 4 вольта.

Не забудьте, что после окончания передачи выход драйвера надо переключить в Z-состояние.

Ну и с таким потреблением, скажу я Вам, не стыдно будет вместо 12 вольт поставить источник питания на 24 вольта. 16 датчиков по 50мА через не особо толстый кабель питать будет нечем.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 11:37
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



а для развязки блока питания и линии можно использовать n канальный транзистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 15 2017, 12:10
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Rst7 @ Sep 15 2017, 15:22) *
R1R2C1C2C3 - это типа линия какая-то.
ПМСМ автор собирается подключать 16 датчиков последовательно к сегментам одной двухпроводной линии. Если это так, то задача моделирования становится еще более увлекательной, т.к. надо учитывать падение постоянного напряжения на сегментах линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 12:16
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



Цитата(wim @ Sep 15 2017, 17:10) *
ПМСМ автор собирается подключать 16 датчиков последовательно к сегментам одной двухпроводной линии. Если это так, то задача моделирования становится еще более увлекательной, т.к. надо учитывать падение постоянного напряжения на сегментах линии.

Все датчики подключаются параллельно к двухпроводной линии питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndmitrii
сообщение Sep 15 2017, 15:08
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6-02-16
Пользователь №: 90 356



В эмуляторе всё работает красиво, в жизни оказалось немного не так, заменил дроссели на полевики и получил падение сигнала до 0.2 в прямо на столе с 16 датчиками.
Так что похоже дроссели придется оставить только пересчитать.
Несущую тоже оставлю, только занижу килогерц до 30-50
На входе детектора поставлю транзисторный усилитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016