реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Питание на растоянии 20м
Krik99
сообщение Sep 27 2017, 18:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-05-08
Из: Украина
Пользователь №: 37 411



Добрый день.
Хочу сделать устройство на микроконтроллере STM32 расположеное на растоянии 10-20м от другого, связаны они по рс485. RS485 гальванически развязан. Одна из плат запитана от ибп на 24в и от этого бп питается плата на растоянии 10-20м. На стороне отдаленой платы 24в планируется сразу понижать до 12в(есть потребители) чем-то типа MP1584, а дальше уже 3.3в через 1117. Вопрос можно ли питать МК устройство на растоянии 10-20м от БП? Про потери в напряжении я понимаю, но меня больше волнуют помехи. Или нужен гальваничеки развязаный DC-DC преобразователь? И какие вообще рекомендации в моем случае?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 27 2017, 18:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Krik99 @ Sep 27 2017, 21:20) *
Одна из плат запитана от ибп на 24в и от этого бп питается плата на растоянии 10-20м.


Не то написал малость - думал беспроводное питание wink.gif

Сообщение отредактировал mantech - Sep 27 2017, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Sep 27 2017, 20:39
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Зависит от того где применяется. И условия этих помех. В автомобилях особо не парятся с этим. Нормальный фильтр по входу только.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 27 2017, 21:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Krik99 @ Sep 27 2017, 21:20) *
24в ... чем-то типа MP1584 ... больше волнуют помехи

Не похоже, что волнуют, потому что тогда бы Вы хотя бы мельком глянули в пока ещё доступный для скачивания паспорт практически снятой с производства MP1584 и увидели бы там предел 30 В, который при первой же помехе будет превышен при любом входном защитном элементе, про который к тому же ни намёка.

Ну и, собственно, на вопрос темы — при правильной схеме и разводке не только ничего не горит, но и изолировать не требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krik99
сообщение Sep 28 2017, 06:17
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-05-08
Из: Украина
Пользователь №: 37 411



Цитата
Зависит от того где применяется. И условия этих помех. В автомобилях особо не парятся с этим. Нормальный фильтр по входу только.

Промышленные условия, там где 3 фазы, асинхронные двигатели на 2кВт и т.п.
Цитата
Не похоже, что волнуют, потому что тогда бы Вы хотя бы мельком глянули в пока ещё доступный для скачивания паспорт практически снятой с производства MP1584 и увидели бы там предел 30 В, который при первой же помехе будет превышен при любом входном защитном элементе, про который к тому же ни намёка.

На что посоветуете заменить?
Цитата
Нормальный фильтр по входу только.

Можно ссылку в нужную сторону или пример фильтра. Некогда не работал с таким и интересуют все грабли.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2017, 07:13
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Krik99 @ Sep 27 2017, 21:20) *
Про потери в напряжении я понимаю, но меня больше волнуют помехи.

В Micro-Cap есть хорошая модель эффекта возбуждения в линии питания таких удаленных DC/DC преобразователей.
Суть в том, что импульсный DC/DC представляется в линии как негативный импеданс.
Поэтому выбор фильтров у DC/DC и самого источника 24В совсем не так очевиден.
Самые большие проблемы возникают при включении таких систем,
когда DC/DC начинает заряжать свои выходные конденсаторы, а источник 24В имеет крутое нарастание на своем выходе.

Я бы вам предложил последовательно в питание у потребителей врезать резисторы по 100 Ом.
Прикрепленное изображение


А про помехи не волнуйтесь. Они у вас там большие не будут. Не создавайте только петлей земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 28 2017, 07:36
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2017, 07:13) *
Я бы вам предложил последовательно в питание у потребителей врезать резисторы по 100 Ом.

100 ом может на кабеле набраться легко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2017, 07:48
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Огурцов @ Sep 28 2017, 10:36) *
100 ом может на кабеле набраться легко

Слабовато у вас с практикой.
Чтобы на 20 м было 100 Ом надо взять провод с сечением 0.05 м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 28 2017, 07:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2017, 08:48) *
Чтобы на 20 м было 100 Ом надо взять провод с сечением 0.05 м.

где 10..20, там и 100..200
проблемы с ёмкостью на выходе можно решить ёмкостью на входе

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Sep 28 2017, 07:57
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2017, 10:48) *
надо взять провод с сечением 0.05 м.
Где такие питающие провода берут интересно

Я собираюсь 8 контроллеров питать по 2-парной витухе (0.2мм², напряжение 12В), но жрут они очень мало + все разместятся на круге диаметром 6 метров. Сейчас у нас all-sky камера работает, питается от 4-парной витухи (по 3 провода), 12В до 1.5А вполне нормально чешет, правда, за счет падения на проводе (метров 25) при максимальной мощности нагревателя на камере уже ~10.5В — но это фигня, т.к. можно хоть 7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2017, 08:11
Сообщение #11


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Огурцов @ Sep 28 2017, 10:54) *
где 10..20, там и 100..200
проблемы с ёмкостью на выходе можно решить ёмкостью на входе

Одно только повышение ёмкости на входе особенно low ESR, как рекомендуют производители DC/DC, только увеличит риски.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 28 2017, 08:43
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2017, 08:11) *
Одно только повышение ёмкости на входе особенно low ESR, как рекомендуют производители DC/DC, только увеличит риски.

не знаю, может производители dc/dc и дураки, но модель у вас точно странная - сопротивление линии меньше esr конденсатора, а емкость 1u - вообще ни о чём
сделайте хотя бы 10, 10m, 1000u

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 28 2017, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2017, 08:48
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Огурцов @ Sep 28 2017, 11:43) *
не знаю, может производители dc/dc и дураки, но модель у вас точно странная - сопротивление линии меньше esr конденсатора, а емкость 1u - вообще ни о чём
сделайте хотя бы 10, 10m, 1000u

Эт я вам оставляю.
Мой случай 20-м провода сечением 0.5 и 24 В мощный источник. В этом я узкий спец. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krik99
сообщение Sep 28 2017, 12:54
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-05-08
Из: Украина
Пользователь №: 37 411



С фильтром спасибо учту. Тогда ещё вопрос. Я так понял что DC-DC должен справится со всеми помехами и не пропустить их на питание контроллера. Возможно ли запитать от данного БП в 24в несколько электромагнитных клапанов? Планировалось использовать реле, но если это не создаст глюков для МК можно включать через mosfet И еще по поводу выносных кнопок, опять вопрос в стабильности и принятии помех, если кнопка находится 20см от платы, на кнопку нужно подавать 24в~12в и снимать через стабилитрон в 3,3в сигнал на МК, или можно стандартно на кнопку землю, а подтяжку к 3.3в?
ПС До этого устройства ограничивался размерами платы.

Сообщение отредактировал Krik99 - Sep 28 2017, 13:05


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Sep 28 2017, 13:19
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Krik99 @ Sep 28 2017, 15:54) *
.... И еще по поводу выносных кнопок, опять вопрос в стабильности и принятии помех, если кнопка находится 20см от платы, на кнопку нужно подавать 24в~12в и снимать через стабилитрон в 3,3в сигнал на МК, или можно стандартно на кнопку землю, а подтяжку к 3.3в?
ПС До этого устройства ограничивался размерами платы.

Когда-то мы с удалённой кнопки получали +27 В. Эти +27 В через балластный резистор со стабилитроном на землю подавали на вход ТТЛ. При попадании в электромагнитное поле схема ложно срабатывала – стабилитрон и паразитные ёмкости работали, как детекторный приёмник.

Балластный резистор сделали из двух с конденсатором на землю (Т-образный RC-фильтр) – после этого ложных срабатываний не видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016