Обвязка кнопки тут faq был на форуме.
Можно через оптопару даже диодную думаю надежней будет чем стабилитрон

слушаем вас внимательно



Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 28 2017, 18:25

Если делаете некий шкаф управления, который должен работать достаточно надежно в промышл. условиях.
- для запитки от основной сети используйте разделительный трансформатор.
- наличии защит - входной авомат, предохранители.
- цепи питания электроники и силовой части должны питатся от разных источиников или (зависит от силовых нагрузок)
отделены фильтрами.
- управление силовой частью - через оптронные развязки.
- входы удАленных датчиков, кнопок - также д.б. развязаны или использовать схемы фильтра-ограничителя напряжения-тока по входм.
Напряжение - 24-12-220В.
Если кнопки находятся на плате контроллера или на его корпусе - они должны быть достаточно "токовые" - защита от помех,
(подтяжка 50КОм к 3В не проходит. )
Защита от "логических" помех на кнопки, тотже дребезг, делается программно.

Кроме высокого уровня помех, в пром. условиях нередко возникают перенапряжения в сети, аварии, гроза в конце концов.
Причем эти события разработчику следует считать "штатными" и обыденными

Прочитайте внимательно пояснения на схеме, которую я привел.
У вас неправильная модель.
Даже интересно за какое время вы поймете.

Насчет же проблемы скажу больше.
Скорее всего большинство кто запитывает DC/DC преобразователи от внешних удаленных источников (достаточно метра) без специальных мер сталкивается с этим эффектом.
Только списывает его на всякие якобы помехи.
Особенно плохо тем кто управляет питанием к DC/DC тумблером или реле.
По моим наблюдениям от этого эффекта DC/DC микросхемы даже иногда не сгорают, а деградируют.
Это еще больше запутывает разработчиков.

т.е. у вас модель правильная т.к. не работает
а у меня неправильная - ибо работает


а вы dc/dc специально используете без ограничения тока ?

фильтр подразумевает LC цепь расчитаную в программе?

Про ложные срабатывания это я знаю, а вот так и не понял какой оптимальный вариант для кнопок управления, которые вынесены за приделы платы. Типы включений кнопок к МК я знаю, а вот в "моем" случае интересно услышать совет. Либо кнопку на землю и подтяжка 10к к 3.3в или на кнопку 24 или 12в и через стабилитрон + резистор + конденсатор на землю?
Видел промышленные PLC и знаю про опторазвязку от датчиков на дальних растояниях. При этом можно ли на датчики пускать 24в от основного БП? И вот вопрос, если датчик удален и нужно снимать аналоговый сигнал(грубо говоря потенциометр) как быть здесь?

Сообщение отредактировал Krik99 - Sep 29 2017, 06:35

1. Да.
2. Оптронная развязка (или реле), ток замыкания кнопки 50-100-... мА.
По входу - предохранитель на 0.5 - 1 А. Запитка цепи кнопки - от "силовой" цепи питания 24В.
3. Можно. С учетом снижения общей надежности из-за того, что в случае длинных линий связи-питания к датчикам
этот (общий) БП может быть выведен из сторя. Если система "моноблок" это не так критично
(вероятность "прилета" по длинным линиям отсутствует)
4. Для потенциометра можно использовать решение "эконом", в виде стандартного "моста" (типовые схемы включения термодатчиков ТСП и тензозатчиков). Линия связи с таким датчиком - 4-проводная + защитный экран. Это дает защиту от синфазных помех, линия связи может быть очень длинной - км. Небольшая сложность - напрямую на процессор этот сигнал завести нельзя, нужен "входной" дифф. усилитель-приемник.
(если в ADC процессора нет дифференциального входа)
Естественно, все зависит от требований к точности "замера". Если нужна высокая точность следует исползовать измерительный усилитель, достаточно дорогой в виде IC (или делать узел "наразвес").
Если же это крутилка-задатчик - более оптимально переделать его на энкодер.

Понял решение, но не понял для чего используется именно "большой" ток. Можете объяснить на пальцах?
Аналоговый датчик это датчик уровня с набором резисторов, так что точность там не сильно влияет, так как значения фиксированы.
Тут пишут что с dc/dc сложности возникают, так может смотреть в сторону линейных преобразователей типа кренки?

Сообщение отредактировал Krik99 - Sep 29 2017, 10:20

Чем больше ток, тем выше помехозащищенность. Т.к. возрастает отношение мощности сигнала к помехе.

А вы можете как-то доказать, что это оптимально? Или это просто очередные танцы с бубном: "налеплю все что ни попадя, о чем от пацанов в курилке слышал, авось поможет"?


Лень рисовать схему, давайте на словах, схема тривиальная. Кнопка соединена одним концом с источником питания +24В, ко второму концу подключен резистор R, а второй конец этого резистора подключен к аноду светодиода оптрона. Катод светодиода оптрона соединен с землей.

Сначала я ставлю резистор R=10к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет чуть меньше 2.4 мА.
Затем я ставлю резистор R=1к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет порядка 24 мА.

Вы утверждаете, что во втором случае помехоустойчивость будет выше? А я утверждаю, что она в обоих случаях будет совершенно одинаковая и очень-очень плохая, просто никудышняя.

Используем диодную оптопару, проблем с помехами нет. Оборудование установлено в дизельной, а выносной пульт( там где кнопки) на удалении 20 метров.

1. Не. В моей рекомендации речь об оптимальности не идет. Одно из многих типовых решений, которое используется на практике.
Не претендую я на оптимальность. Как Вы могли обомне ТАКОЕ подумать !!!!

2. Да. помехоустойчивость будет выше. Вашу схему следует дополнить шунтирующим резистором - параллельно опторону, номиналом
в соответствии с расчетным рабочим током цепи кнопки и максимальным током светодиода оптрона.
Очевидно, что влияние помехи на слаботочную цепь будет сильнее, чем на "токовую". Это доказательств не требует.
Если требует - см. з-н Ома

Для предложенной вами схемы отношения мощностей сигнала и условной помехи будут одинаковыми.
Учитывая предыдущий комментарий, нарождается спор, в простонародье именуемый холиваром.

Сообщение отредактировал x736C - Sep 29 2017, 16:30

Срабатывание оптрона нужно делать при токе не менее 10мА, и еще, многие кнопки требуют повышенного тока коммутации, при этом происходит естественная самоочистка контактов, особенно актуальная при работе в уличных условиях.

Но вопрос-то был "какой оптимальный вариант для кнопок управления", вы на него отвечали.



Это лучше, но, к сожалению, это тоже довольно плохая схема.

А вы можете сказать, зачем в этой схеме нужен оптрон?