В смысле измыслить? Информации же полный ноль. Поэтому могу лишь посоветовать сперва ТЗ сочинить, а также ещё раз повторяю — всё то, что без него бурно нафантазировано в теме изолирующего и якобы по этой причине от всего защищающего, неправда — без традиционных элементов защиты всё оно одинаково выгорит, в т.ч. даже если эти то ли 20 м, то ли 20 см будут валяться под ковриком в офисе.

Вообще да, интересный вопрос. От статики?
Когда развязывают 220В от низковольтной части, особенно в целях безопасности человека, то ясно.
А тут разве нельзя эффективно обойтись без оптрона?

Эффект, о котором пишет AlexanderS действительно имеется, хотя и не буду спорить о корректности параметров. У меня на практике был похожий случай, когда 8 контроллеров, каждый со своим не изолированным DC/DC висел на линии в виде буквы Т. На верхний левый конец подавалось питание 14В, до соединения было примерно 2 метра, на правом верхнем отрезке (~3 метра) висел один контроллер, а на вертикальном (~28 метров) все остальные. При работе от сетевого источника питания вроде никаких проблем не было. После перехода на аккумулятор ("ИБП" заказчика), первый контроллер (на коротком отрезке и самый близкий к источнику питания) начинал непредсказуемо сбоить, причем замена и перетасовка никак не помогали. Потом посмотрели осциллографом - на шине питания была куча довольно регулярных помех с большой амплитудой, хотя наводить их было нечему. Это, в общем то, предполагалось и LC-фильтры с TVS'ами по входу имелись, но TVS почему-то ничего не ограничивал. Оказалось, что монтажнику выдали TVSы на 200В вместо 20В. После замены все заработало как положено.

Вообще-то можно. Однако если делать так, как предлагает k155la3 - гнать ток в сотню миллиампер через устройство ввода - то без оптрона скорей всего будет плохо, ибо ток такой величины сам является источником помех. А вот если нагрузочный резистор для кнопки поставить рядом с самой кнопкой, тогда оптрон будет не нужен. Ну и 100 мА в качестве "типового решения" - это явный перебор. Типовые решения расписаны в стандартах, там требуемые токи на порядок меньше.

есть какой-то, и он привёл прекрасную модель, как не надо делать - просто так не делайте

В соседней ветке, кстати, привели интересную ссылку - http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf
Там документально доказывают наличие эффекта.
Однако всю методику свели к методу тыка.
Линии питания и источники питания вещь совершенно непредсказуемая.
При хорошем размахе и трансил могут сжеть. Нельзя забывать, что у супрессоров ограниченный ресурс.
Короче, обсуждать и делится эмпирическим опытом тут можно бесконечно.

неоднократно сталкивался с таким эффектом, причем броски были огромные, при номинале 24В выгорали DC/DC рассчитанные на 48+В.
похожий аппноут есть и у техаса, там советуют закладывать DC/DC с огромным запасом.
замена керамики на электролиты отлично помогает.

У меня вышибало и с электролитами.
Я бы связал проблему с непропорционально мощным источником.
Т.е. лучший вариант мелкие нагрузки питать маломощным источником.

какие 48, там если бездумно, как у AlexandrY, делать, за 480 улетит



на большие электролиты, 22u - это ниачом, а 1u - нас потроллить


Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 30 2017, 21:21

Мне приходилось иметь дело с 3-х полюсными кнопками, у которых одна группа контактов требовала ток НЕ менее 100 мА - приходилось ставить резистор-печку у себя (у "клиента" не было возможности) - нарушать требования ТУ на изделия (в данном случае: кнопки) НЕ рекомендуется.


- Выделено мной.
На нашей "фабрике" раньше смеялись над керамикой параллельно электролитам, но, сегодня это (параллелить) стало нормой. - Электролит (большая ёмкость) спасает от низкочастотных помех; керамика (малая паразитная индуктивность) спасает от высокочастотных помех.

Да мало ли экзотики на свете. Наверное, покрытие контактов было ну очень специфическое, например, что-нибудь для агрессивной среды с пылью, где даже золочение не поможет. Но речь-то шла про "типичное" или "оптимальное" решение.

Впору уже организовывать ветку для разрушителей легенд.
Кнопки на 100 мА это были либо электронные кнопки со своей внутренней схемой
либо это были кнопки в цепях вроде цепей безопасности,
где ток регламентируют не из-за кнопок, а по другим соображениям.

Подозреваю, что заумные спецификации на кнопки пишут не от большого ума.

Пару недель назад я чинил двойной микрик в ручке передач своего авто марки Opel. Этот микрик блокирует ручку, а заодно и стопорит ключ в замке.
Он напрямик коммутировал соленоиды. Разработчики не поставили туда никаких супрессоров. Ток там и был в пределах сотни миллиампер.
И микрик законно обгорел и перестал контачить. И главное проблема проявлялась сначала очень редко, а потом по нарастающей в течении года.
Производитель категорически не рекомендует чинить что-то в ручке передач, а советует менять весь узел с ручкой. Прям клондайк для автосервисов.
Управление жизненным циклом в чистом виде.

В такой схеме можно увеличить ток резистором R2 или поставить R2 перед R1.

В схеме с подтяжкой к 3.3в тоже можно увеличить ток, но это будет нагрузка на стабилизатор 3.3в. я правильно понимаю?
Еще есть вопрос с землей. В щитовой есть заземление, я так понимаю моя земля 24в и цифровая земля не должны соединятся с заземлением?

Так стоит или нет?

Сообщение отредактировал Krik99 - Oct 1 2017, 09:31

Шина земли в помещении соединяется с металл. корпусом прибора или шкафа управления или ящика с электроникой.
Это соединение выполняется самой шиной или медным канатиком большого диаметра. Какого - не помню, надо смотреть ПУЭ
или чего там сейчас используется. Идея этого такова: в случае "глобального" КЗ в приборе шина земли не должна отгореть.
(тем самым гарантируется, что корпус прибора не будет под напряжением, чтобытам не случилось).
Соединение - сварка или клеммное "ухо" на приваренный к корпусу шкафа винт.
---
Внутри шкафа обычно расположена "гребенка" заземляющих клем, приваренная к корпусу.
Шина GND (-24В) прибора соединена с одной из этих клемм.
(в случае пробоя БП или "прилета" перенапряжения по линиям связи ток пойдет на "штатную" землю и в контур заземления, а не еще кудалибо,
например, на кнопку оператора

совсем не так
немного подумал и смог перевести подсознательное в сознательное:
1. энергия дросселя равна энергии конденсатора
2. энергия дросселя равна напряжение питания делённое на сопротивление линии в квадрате умноженное на индуктивность пополам
3. энергия конденсатора равна напряжению выброса в квадрате умноженное на ёмкость пополам
другими словами, чтобы поиметь на входе удвоенное напряжение вполне достаточно, чтобы в конденсатор входило не больше энергии, чем в дроссель
другими словами, (входная) ёмкость равна индуктивности (линии) делённой на квадрат сопротивления (линии)



Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 1 2017, 22:41