реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала
_pv
сообщение Sep 29 2017, 13:18
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 18:59) *
21-ая гармоника: 940*21= 19.740 МГц
22-ая гармоника: 940*22 = 20.680 МГц
Так что, я бы выбрал LTM4612..

без синхронизации там частота может легко и 952кГц оказаться, а с синхронизацией что один, что другой можно на соответствующую частоту вывести чтобы в модулятор не попадать.
да и 200-я гармоника от 100кГц может оказаться меньше чем 20я от 1МГц даже с первоначальной форой в 15дБ.
и паять QFN приятнее чем LGA sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 29 2017, 17:03
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(maxics @ Sep 29 2017, 16:13) *
На плате также будет ПЛИС Artix-7 и Ethernet. Общее потребление в районе 6 Вт. Помимо первичного преобразователя из 12 в 6 В, будут слаботочные модули Enpirion из 6 в 2.5; 1.8 и 1 В

Не, раз они слаботочные, лучше делать их с помощью LDO, независимо от того, как будете делать 6 В:
12V DC/DC 6V LDO 5V LDO 2.5V LDO 1.8V LDO 1V


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 29 2017, 17:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(VCO @ Sep 29 2017, 20:03) *
Не, раз они слаботочные, лучше делать их с помощью LDO, независимо от того, как будете делать 6 В:
12V DC/DC 6V LDO 5V LDO 2.5V LDO 1.8V LDO 1V

Там ещё важен порядок подачи питания на Artix, так что из 2.5V питание для 1.8V и 1V не получить..

Ну или ставить отдельный ключ после LDO на каждое питание:
Цитата
The recommended power-on sequence is VCCINT (= 1V), VCCBRAM (= 1V), VCCAUX (= 1.8V), and VCCO (= 1.8V или 2.5V или 3.3V) to achieve minimum current draw and ensure that the I/Os are 3-stated at power-on. The recommended power-off sequence is the reverse of the power-on sequence.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 29 2017, 18:33
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(blackfin @ Sep 29 2017, 20:26) *
Ну или ставить отдельный ключ после LDO на каждое питание:

Это лучше, чем ставить 3 дополнителных источнмка помех, которые тоже непонятно, как будут включаться.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 10:02
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Sep 29 2017, 13:43) *
про КПД, ЭМС и минимальные габариты резонансников Вы и сами знаете.
Неа, не знаем. Какие Ваши доказательства? biggrin.gif Мой личный опыт измерений ЭМС показывает, что никаких преимуществ у резонансных преобразователей нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 2 2017, 11:23
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wim @ Oct 2 2017, 13:02) *
Неа, не знаем. Какие Ваши доказательства? biggrin.gif

Да пожалуйста: http://www.efo.ru/doc/Vicor/Vicor.pl?2541
Цитата
Благодаря использованию резонансной схемы с ЧИМ компании Vicor удалось значительно уменьшить размеры модулей и достичь удельной мощности 7000 Вт/дм3, что в настоящее время является лучшим параметром для серийных DC/DC-конвертеров. Еще одним достоинством резонансной схемы по сравнению с ШИМ является существенное (на 20...40 дБ) снижение уровня шумов и помех. Причем значимые по амплитуде гармоники занимают диапазон частот до 5 МГц, в то время как для ШИМ-преобразователей спектр гармоник простирается до 30...50 МГц из-за крутых фронтов при переключении (см. рис. 3).]

Прикрепленное изображение

Спектры шумов при методах преобразования ZCS (а) и ШИМ (б)
Цитата
Мой личный опыт измерений ЭМС показывает, что никаких преимуществ у резонансных преобразователей нет.

Отрицательный результат - тоже результат. В следующий раз м.б. получится. Вы учИтесь, учИтесь...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 11:56
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 14:23) *
Да пожалуйста
Да никакое это не доказательство. Амплитуда чего - тока, напряжения? В каких единицах? Есть международные стандарты измерения радиопомех - СИСПР 16, СИСПР 22, у американцев - FCC. Измерять надо не в попугаях, а в дБмкВ и дБмкВ/м - только так можно объективно сравнивать разные топологии преобразователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 2 2017, 11:59
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wim @ Oct 2 2017, 14:56) *
Да никакое это не доказательство.

Ну что же, на этом диалог закончен. Кому нужно, тот информацию воспримет адекватно, вам более мне доказывать нЕчего.
Книжки что ли почитайте толковые...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 12:34
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 14:59) *
Ну что же, на этом диалог закончен. Кому нужно, тот информацию воспримет адекватно, вам более мне доказывать нЕчего.
Диалог еще даже не начинался, потому что Вам, кроме как рекламной статьи от Викора, пока что предъявить нЕчего. biggrin.gif
Вы нам покажИте результаты объективных измерений радиопомех резонансного преобразователя, которые будут лучше, чем у этого жесткопереключательного блока питания:
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1127118
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 2 2017, 13:01
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wim @ Oct 2 2017, 15:34) *
Диалог еще даже не начинался, потому что Вам, кроме как рекламной статьи от Викора, пока что предъявить нЕчего. biggrin.gif

Я делал и ЧИМ, и ШИМ AC/DC ещё в 90-х годах. ШИМ с треском провалил испытания по радиоизлучению и помехам, квазирезонансный ЧИМ - с трудом протиснулся. Втирайте кому-нибудь другому.

Не забывайте, что я свои рекомендации адресовал топикстартеру, а не вам. Именно поэтому мне именно вам доказывать нЕчего.

Если желаете опровергнуть информацию от Vicor, то я вам не нужен. Купите модуль, обмерьте и предъявите претензии именно им.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 13:33
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) *
ШИМ с треском провалил испытания по радиоизлучению и помехам
Сочувствую. А компьютерный БП с огромным запасом проходит и кондуктивные (как я уже продемонстрировал), и излучаемые помехи.

Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) *
я свои рекомендации адресовал топикстартеру, а не вам
Признаю свою ошибку - когда Вы написали "вам" маленькими буквами, я подумал, что Вы обращаетесь ко всему форуму. А у Вас, видимо, просто заглавные буквы на клавиатуре закончились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 2 2017, 15:02
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) *
Я делал и ЧИМ, и ШИМ AC/DC ещё в 90-х годах. ШИМ с треском провалил испытания по радиоизлучению и помехам, квазирезонансный ЧИМ - с трудом протиснулся. Втирайте кому-нибудь другому.

Дело может быть вовсе не в резонансности, а например в какой-то некорректности в топологии платы и монтажа. Приходилось наблюдать, как дико звенящий дэвайс внезапно становился удивительно тихим после всего лишь более тщательной проработки топологии платы. Но ввиду четвертьвековой давности эпизода это всё конешно уже недоказуемо.
Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 16:01) *
Не забывайте, что я свои рекомендации адресовал топикстартеру, а не вам.

Форумное сообщение может быть адресовано кому-то лично, но при этом оно всегда адресовано также и всем прочим читающим.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 2 2017, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 2 2017, 16:46
Сообщение #28


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(wim @ Oct 2 2017, 16:33) *
Сочувствую. А компьютерный БП с огромным запасом проходит и кондуктивные (как я уже продемонстрировал), и излучаемые помехи.

Предлагаете лепить для DC/DC двухтактник со средней точкой и рекуперацией избыточной энергии?
А не напомните, начиная от каких мощностей он нормально работает без вентилятора и радиаторов?
Да, и сколько лет прошло, и сколько денег потребовалось, чтобы он работал только без вентилятора?
Про то, какие вихревые токи он гоняет по своей однослойке, я вообще пока помолчу тихо в стороне.
Цитата
Признаю свою ошибку - когда Вы написали "вам" маленькими буквами, я подумал, что Вы обращаетесь ко всему форуму. А у Вас, видимо, просто заглавные буквы на клавиатуре закончились.

Это давно стало нормою в русском языке. В английском с большой буква Y обращаются только к королеве. Вы же не королева?

Я сразу понял, что вам не нужна истина, вам нужен баттл. Он закончен smile3009.gif
Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 2 2017, 18:02) *
Форумное сообщение может быть адресовано кому-то лично, но при этом оно всегда адресовано также и всем прочим читающим.

От меня потребовали доказательств прописных истин силовой электроники. Вам это кажется нормальным?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 2 2017, 18:41
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 19:46) *
От меня потребовали доказательств прописных истин силовой электроники. Вам это кажется нормальным?

У вас это вышло похоже на реакцию человека глубоко верующего, который вдруг понял, что его собеседник атеист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2017, 18:57
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 20:46) *
Предлагаете лепить для DC/DC двухтактник со средней точкой и рекуперацией избыточной энергии?
Я просто привел пример решения проблемы ЭМС в преобразователе с ШИМ. К сожалению, я не могу показать результаты других измерений, потому что они мне не принадлежат. Но, например, RS-150-24 (однотактный прямоход с резонансным размагничиванием) по кондуктивным помехам не хуже LLC на FSR2100, а по излучаемым лучше. Я уже неоднократно объяснял, почему это так - в резонансном преобразователе только ток имеет квазисинусоидальную форму, а импульсы напряжения вполне себе прямоугольные. Поэтому в резонансном преобразователе синфазная помеха, обусловленная высокой скоростью dU/dt будет ничуть не меньше,чем в преобразователе с ШИМ. В RS-150-24 проблема ЭМС отчасти решается колоколообразной формой импульса размагничивания, а в основном - пятью Y-конденсаторами, натыканными в разных местах платы, и ферритовыми бусинами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016