реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Двухдиапазонный усилитель мощности, Варианты реализации
khach
сообщение Oct 11 2017, 11:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(sp1noza @ Oct 11 2017, 12:35) *
Примеры подобных работ можно загуглить по запросу "dual band power amplier" (ну можно еще добавить GaN).

Так в GaN то как раз и проблема- нитридные транзисторы намного более "высокоомные" по сравнению с GaAs. И согласовать ( в том числе и в двух диапазонах) 5-омный нитридный намного проще, чем 1-омный арсенидный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freeport
сообщение Oct 11 2017, 11:18
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 29-09-09
Пользователь №: 52 652



Готовые модули у корейцев есть. Большой выбор. Вот например 50Вт в диапазоне 500....2500МГц.
http://rfhic.com/eng/prod/view.html?idx=197

А трансформаторы не нужны. Там стоят сплиттеры квадратурные широкополосные.

Сообщение отредактировал freeport - Oct 11 2017, 11:20
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 11 2017, 11:51
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Sokrat @ Oct 11 2017, 12:04) *
Я извиняюсь, тут посты вообще не читают? Моя вторая структурная схема как раз отражает то, что Вы пишете. Я как раз и спрашиваю, возможна ли такая реализация и как у неё с устойчивостью? Кто нибудь так делал?

Получается никто ничьи не читает. Нарисовать на структурной схеме и сделать - две большие разницы. Берете сильносигнальную линейную модель усилителя (файл s2p), засовываете в схемный симулятор AWRDE и играетесь пока не получатся нужные значения КСВ в нужных полосах, и еще коэффициент устойчивости проверите в симуляторе.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 11 2017, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Oct 11 2017, 12:25
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(khach @ Oct 11 2017, 14:02) *
Так в GaN то как раз и проблема- нитридные транзисторы намного более "высокоомные" по сравнению с GaAs. И согласовать ( в том числе и в двух диапазонах) 5-омный нитридный намного проще, чем 1-омный арсенидный.


Ну это да, не спорю, скорее всего у ТС транзисторы GaAs, согласовать будет посложнее. Вбить GaN я советовал потому что сейчас именно статей по двухполосным усилителям мощности больше всего именно на GaN.

Цитата
Берете сильносигнальную линейную модель усилителя (файл s2p), засовываете в схемный симулятор AWRDE и играетесь пока не получатся нужные значения КСВ в нужных полосах, и еще коэффициент устойчивости проверите в симуляторе.


Тут наверно имеется ввиду "или файл s2p"?

Самое лучшее это конечно взять нелинейную модель, использовать load pull моделирование, чтобы определить оптимальные импедансы для выходной мощности (ну или допустим вы уже знаете оптимальные импедансы, тогда не надо load pull), а потом проектируете СЦ. Метод Professor'a наверно единственный предложенный по существу проблемы, только объединять надо все-таки надо последовательно, а потом подстраивать номиналы элементов, шлейфы добавлять. По крайней мере не понял как их делать параллельно, только если через переключатель? Но на какую нагрузку будет работать усилитель во время переключения и что с ним будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 11 2017, 13:27
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 12:27) *
Про эту согласующую цепочку Proffesor и писал.
Вещь реализуемая. Вот, только надо "отследить", чтобы усилитель не загудел на частоте между этими двумя горбами.

Насколько я понял, Proffesor писал про две согласующие цепи в параллель. Как на моём втором рисунке.
Мне же подсказали (и вон sp1noza ниже пишет) про одну согласующую цепь, но с двумя полосами пропускания.
Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 12:27) *
Если складывать два усилителя на сумматоре, то потеряете на сумматоре для каждого усилителя половину мощности (35 Вт это не шутки!).

Да, понял свою ошибку, немного не так, как есть в реальности схему нарисовал, извиняюсь.

Спасибо за ссылки. Почитаю, подумаю. Файлы s-параметров производитель предоставляет, так что можно моделировать. Меня устойчивость больше смущает.

Цитата(sp1noza @ Oct 11 2017, 15:25) *
Самое лучшее это конечно взять нелинейную модель, использовать load pull моделирование, чтобы определить оптимальные импедансы для выходной мощности (ну или допустим вы уже знаете оптимальные импедансы, тогда не надо load pull), а потом проектируете СЦ. Метод Professor'a наверно единственный предложенный по существу проблемы, только объединять надо все-таки надо последовательно, а потом подстраивать номиналы элементов, шлейфы добавлять. По крайней мере не понял как их делать параллельно, только если через переключатель? Но на какую нагрузку будет работать усилитель во время переключения и что с ним будет?

Нелинейной модели нет точно, а вот оптимальные импедансы производитель приводит, как и файл s-параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 11 2017, 14:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 13:18) *
Готовые модули у корейцев есть. Большой выбор. Вот например 50Вт в диапазоне 500....2500МГц.
http://rfhic.com/eng/prod/view.html?idx=197

А трансформаторы не нужны. Там стоят сплиттеры квадратурные широкополосные.

Там не так просто- в каждом плече двухкаскадный усилитель, и после первого каскада нет перехода на 50 ом, цепь низкоомная. Поэтому по входу мощного транзистора можно согласоваться в широком диапазоне. А выход каждого мощного транзистора имеет трансформаторы 1:4 на ферритовых биноклях. И только потом мост-сумматор квадратурный.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
freeport
сообщение Oct 11 2017, 18:29
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 29-09-09
Пользователь №: 52 652



Цитата(khach @ Oct 11 2017, 18:05) *
А выход каждого мощного транзистора имеет трансформаторы 1:4 на ферритовых биноклях.


Вот 100-ваттный транзистор, включенный без трансформаторов, на нем сделан усилитель с полосой 500....2200МГц, приведена АЧХ, но верится с трудом в такую полосу.
http://www.wolfspeed.com/index.php/downloa...0/cghv40100.pdf

Сообщение отредактировал freeport - Oct 11 2017, 18:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 11 2017, 19:21
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 21:29) *
Вот 100-ваттный транзистор, включенный без трансформаторов, на нем сделан усилитель с полосой 500....2200МГц, приведена АЧХ, но верится с трудом в такую полосу.
http://www.wolfspeed.com/index.php/downloa...0/cghv40100.pdf

Пробовал изделия CREE. Все, что пишут в даташитах, вполне работает. Только есть нюанс - устойчивость придется достигать своими методами. В данном усилителе, фактически, используется длинная линия переменного сопротивления. Такие схемы неадекватны на несогласованной нагрузке. А сделать нагрузку, которая еще и излучать нормально будет, для такой полосы реальная проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Oct 12 2017, 05:22
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Sokrat @ Oct 11 2017, 16:27) *
Насколько я понял, Proffesor писал про две согласующие цепи в параллель. Как на моём втором рисунке.
Мне же подсказали (и вон sp1noza ниже пишет) про одну согласующую цепь, но с двумя полосами пропускания.

Да, понял свою ошибку, немного не так, как есть в реальности схему нарисовал, извиняюсь.

Спасибо за ссылки. Почитаю, подумаю. Файлы s-параметров производитель предоставляет, так что можно моделировать. Меня устойчивость больше смущает.


Нелинейной модели нет точно, а вот оптимальные импедансы производитель приводит, как и файл s-параметров.


Почему устойчивость смущает? S-параметры есть, смотрите коэффициент устойчивости.
Так то любая согласующая цепь это многорезонансная структура.
Проблемы могут быть следующие - выходная цепь увеличится, возрастут потери.
По входу тоже надо будет городить двухполосную СЦ.

Вот еще один пример:
http://www.wolfspeed.com/downloads/dl/file..._amplifiers.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 12 2017, 05:46
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(sp1noza @ Oct 12 2017, 08:22) *
Почему устойчивость смущает? S-параметры есть, смотрите коэффициент устойчивости.
Так то любая согласующая цепь это многорезонансная структура.

Вы правы, но всё равно (по опыту разработки и доводки подобныъх одночастотных усилителей) получить сразу на выходе так же как в модели у меня не получалось. Обычно приходится отстраивать и доводить до ума уже на макете.

Цитата(sp1noza @ Oct 12 2017, 08:22) *
Проблемы могут быть следующие - выходная цепь увеличится, возрастут потери.
По входу тоже надо будет городить двухполосную СЦ.


Потери нужно будет, естественно, учитывать. Усилитель не однокаскадный (на картинках нарисовал упрощённо), а предкаскады широкополосные и есть возможность поднять там усиление.

Цитата(sp1noza @ Oct 12 2017, 08:22) *

Спасибо, похоже то, что нужно. Изучу повнимательнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Oct 12 2017, 08:15
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Цитата(freeport @ Oct 11 2017, 14:18) *
Готовые модули у корейцев есть. Большой выбор. Вот например 50Вт в диапазоне 500....2500МГц.

Разбирал не так давно американские усилители G-Way, похожая технология. Не додумался сфотографировать.
Ещё подсмотрел простую, но почему-то не очевидную для меня до этого систему датчика КСВ. На выходе для защиты стоит циркулятор. Значение прямой волны просто снимается детектором в точке между выходным каскадом и циркулятором, а отраженной вторым детектором с поглощающей нагрузки циркулятора. Это, безусловно, не измерительный прибор, но свои функции выполняет прекрасно, как для встроенной системы ALC, так и для внешней индикации. Это, в свою очередь, позволило избежать применения внешнего измерителя КСВ в конечном оборудовании, а значит уменьшить потери на самом измерителе и разъёмах, ну и сэкономить на всём этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 17 2017, 16:36
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(vfo @ Oct 12 2017, 11:15) *
Разбирал не так давно американские усилители G-Way, похожая технология. Не додумался сфотографировать.
Ещё подсмотрел простую, но почему-то не очевидную для меня до этого систему датчика КСВ. На выходе для защиты стоит циркулятор. Значение прямой волны просто снимается детектором в точке между выходным каскадом и циркулятором, а отраженной вторым детектором с поглощающей нагрузки циркулятора. Это, безусловно, не измерительный прибор, но свои функции выполняет прекрасно, как для встроенной системы ALC, так и для внешней индикации. Это, в свою очередь, позволило избежать применения внешнего измерителя КСВ в конечном оборудовании, а значит уменьшить потери на самом измерителе и разъёмах, ну и сэкономить на всём этом.

А давно изобрели столь широкополосные циркуляторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 18 2017, 10:21
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Redcrusader @ Oct 11 2017, 04:18) *
На выходе дуплексер (не сумматор!!!).

Кстати, а возможна реализация дуплексера на микрополосках? Не разу не видел, может есть, где почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Oct 18 2017, 11:18
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Цитата(Corner @ Oct 17 2017, 19:36) *
А давно изобрели столь широкополосные циркуляторы?

Я словом не обмолвился, что усилители были на полосу частот 500 - 2500 МГц. Всё же у ТС диапазон, мягко говоря, поуже. Хотя Ваш вопрос меня тоже озадачил, а, что там сейчас такого бывает. Вот по первой же попавшейся в гугле ссылке 800 - 2000 МГц http://www.e-meca.com/circulator-isolator/...lators/cn-1-400 . Не 500 - 2500, и изоляция не очень большая, но и не 10% от центральной частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freeport
сообщение Oct 18 2017, 11:54
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 29-09-09
Пользователь №: 52 652



Цитата(Sokrat @ Oct 18 2017, 14:21) *
Кстати, а возможна реализация дуплексера на микрополосках? Не разу не видел, может есть, где почитать?

Диплексер на ваши частоты на делается легко. Вот проект в MWO. Малость не доделан.
А вот что получилось после оптимизации.

Сообщение отредактировал freeport - Oct 18 2017, 14:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  diplexer.zip ( 13.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016