|
|
  |
Вопросы по HFSS |
|
|
|
Oct 24 2017, 08:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Hale @ Oct 24 2017, 08:01)  по моему это эквивалентная длина волны, которую можно тупо подставлять в матрицу линии передачи. Тогда почему для длины кабеля, равной лямда/4 его ang(S21)=-90 град, а lambda=0,22? И еще не понятно почему ang(S21) со знаком минус?
|
|
|
|
|
Oct 25 2017, 10:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Hale @ Oct 25 2017, 03:41)  лямбда измеряется в метрах(или сантиметрах, если написано) на заданной частоте. Как я понимаю, вы примерно 1 ГГц туда забивали. Вы имеете ввиду в разедел Analysis/Setup/solution frequency? Там стоит 800 МГц (на этой частоте ang(S12)=-90, а лямда 0,23). Цитата(Hale @ Oct 25 2017, 03:41)  ...фаза в "прямой" среде запаздывает, поэтому отрицательная. Не понял, не могли бы вы пояснить?
|
|
|
|
|
Oct 26 2017, 00:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата на этой частоте на этой частоте и в этом диэлектрике. ну я почти угадал. все сходится. вы дисперсионную характеристику видели когда-нибудь? вот по горизонтали откладывается грубо говоря 1/λ, а по вертикали частота. Чем выше проницаемость, тем наклон линии из начала координат сильнее. Тем больше запаздывание (т.е. минус фазы) Цитата Не понял, не могли бы вы пояснить? в некоторых волноводных и даже пространственных субволновых, или периодических структурах, вышеупомянутая линия (дисперсионная кривая), в широкой полосе разворачивается вниз. Она как правило не одна среди набора возможных прямых и обратных мод. Но если ее импеданс близок к импедансу генератора, возбуждаться будет именно эта "обратная" волна. Тогда на временной картинке энергия (импульсы) будет течь как ей и положено, от генератора. А вот стоячая волна и фазовая "шерсть" на импульсах будут как-бы течь в обратную сторону. Вот тогда вы получите положительное значение набега фазы (как всегда с точностью до 2 π). Т.е. колебания несущей будут возникать не приемном конце до того как туда прибудет основная энергия импульса. Но как правило, это следствие сложных интерференций в субволновых структурах и требует кучи особых условий. Т.к. истинный природный "отрицательный" материал еще не открыт.
|
|
|
|
|
Oct 26 2017, 07:43
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Hale @ Oct 26 2017, 03:20)  на этой частоте и в этом диэлектрике. ну я почти угадал. все сходится. вы дисперсионную характеристику видели когда-нибудь? вот по горизонтали откладывается грубо говоря 1/λ, а по вертикали частота. Чем выше проницаемость, тем наклон линии из начала координат сильнее. Тем больше запаздывание (т.е. минус фазы) Спасибо за пояснения. С длиной волны разобрался. А что вы имели ввиду под "прямой" средой, когда говорили, что в ней фаза запаздывает? Также не могли бы вы подсказать название книги Колина? Не могу найти ее по автору.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Oct 26 2017, 08:11
|
|
|
|
|
Oct 27 2017, 00:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Robert E. Collin, "Foundations for Microwave Engineering". учебник по СВЧ линиям для студентов и перебирающихся вверх по частоте. ПП компоненты не охватывает. прямая, т.е. обычная, положительная среда. только что разницу на пальцах объяснил. если вас интересует игра с дисперсией в линиях, резонаторах, или аномальное преломление, то C. Caloz, T. Itoh, "Electromagnetic Metamaterials", или данные посвежее в G. Wang and B. Pan, "Passive RF Component Technology; Materials, Techniques, and Applications"
|
|
|
|
|
Oct 27 2017, 13:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Hale @ Oct 27 2017, 03:06)  Robert E. Collin, "Foundations for Microwave Engineering". учебник по СВЧ линиям для студентов и перебирающихся вверх по частоте. ПП компоненты не охватывает. прямая, т.е. обычная, положительная среда. только что разницу на пальцах объяснил. если вас интересует игра с дисперсией в линиях, резонаторах, или аномальное преломление, то C. Caloz, T. Itoh, "Electromagnetic Metamaterials", или данные посвежее в G. Wang and B. Pan, "Passive RF Component Technology; Materials, Techniques, and Applications" Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 16:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960

|
Добрый день всем!
Есть необходимость смоделировать меандровую микрополосковую линию в диапазоне 50-70 ГГц Толщина полоска 1 мкм Все остальные геометрические размеры порядка миллиметра. Нужно учесть потери в полоске, но импедансные ГУ, как я понимаю, не подходят, т.к., на этих частотах толщина полоска сравнима с толщиной скин слоя (0.3 - 0.5 мкм ). Есть ли в HFSS возможность поставить эффективные граничные условия на полоске, которые позволили бы это учесть? Почитал в руководстве по HFSS про Layered boundary impedance, подходит ли такое ГУ для этой задачи?
Для примера, в Comsol есть ГУ типа Transition Boundary Condition, с помощью которых подобная задача в одном из примеров решается.
Спасибо.
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 01:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата 50-70 ГГц... но импедансные ГУ, как я понимаю, не подходят Если оперативки хватает, такие задачи мы решали в полном 3D без всяких импедансных ГУ, что обеспечит лучший учет всяких паразитных емкостей и краевых эффектов. Например, во фрактальных антеннах, это основной эффект, обеспечивающий широкополосность... Все импедансные условия одномерные и односторонние. Если вас скин слой действительно беспокоит - не только от них откажитесь, но и ставьте галку "решать внутри" на модели полоска.
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 05:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960

|
Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 04:37)  Если оперативки хватает, такие задачи мы решали в полном 3D без всяких импедансных ГУ, что обеспечит лучший учет всяких паразитных емкостей и краевых эффектов. Например, во фрактальных антеннах, это основной эффект, обеспечивающий широкополосность...
Все импедансные условия одномерные и односторонние. Если вас скин слой действительно беспокоит - не только от них откажитесь, но и ставьте галку "решать внутри" на модели полоска. Спасибо за ответ! Оперативки в 64 ГГб, к сожалению, не хватает. Хочется смоделировать целиком систему, в ней 50 периодов + согласующие участки, волновод, в котором помещен меандр, имеет поперечные размеры 3.6x1.8 мм.
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 06:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Тогда придется разориться на двухпроцессорный Ксеон, или включать опцию Домейн-Декомпозишн и ждать решения месяц... (опция старая, не оптимизировалась 20 лет... решает задачу по частям, но собирает части чудовищно долго). Не исключено, что SSD поможет ускорить домейн-декомпозишен, я не пробовал. Но не исключено что вы эти SSD будете менять как расходники... От себя хочу посоветовать брать двухпроцессорные машины с максимум 6 ядер на процессор, с прицелом на рабочие клоки и максимальную пропускную QPI. Операционку тоже ставить не ниже Window 7x64, т.к. только там появилась эффективная поддержка разделенной памяти. При таких объемах регистрвоая память с ECC и журналирование ошибок памяти на материнке обязательны, о небуферизованной памяти даже не думайте, хотя она и быстрее.
P.S. область вокруг меандров помещайте в отдельный бокс, где задавайте минимальное разбиение руками (условия в объеме). Так вы и сэкономите на меше за пределами структуры, и повысите точность учета полей между полосками меандров.
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 07:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960

|
Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 09:01)  Тогда придется разориться на двухпроцессорный Ксеон, или включать опцию Домейн-Декомпозишн и ждать решения месяц... (опция старая, не оптимизировалась 20 лет... решает задачу по частям, но собирает части чудовищно долго). Не исключено, что SSD поможет ускорить домейн-декомпозишен, я не пробовал. Но не исключено что вы эти SSD будете менять как расходники... От себя хочу посоветовать брать двухпроцессорные машины с максимум 6 ядер на процессор, с прицелом на рабочие клоки и максимальную пропускную QPI. Операционку тоже ставить не ниже Window 7x64, т.к. только там появилась эффективная поддержка разделенной памяти. При таких объемах регистрвоая память с ECC и журналирование ошибок памяти на материнке обязательны, о небуферизованной памяти даже не думайте, хотя она и быстрее. Еще раз спасибо, теперь за очень полезные советы по выбору компьютера. Если получится, то только в будущем году. Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 09:01)  P.S. область вокруг меандров помещайте в отдельный бокс, где задавайте минимальное разбиение руками (условия в объеме). Так вы и сэкономите на меше за пределами структуры, и повысите точность учета полей между полосками меандров. Я начал с моделирования в объеме полоска и сетку строил примерно так, как Вы написали. Прямой решатель, естественно, не проходил по объему оперативки, а итерационный не сходился. Не удалось добиться даже того, , чтобы ошибка на каждой итерации была меньше максимально отображаемой. За отсутствием Kceoна попробую все-таки Домейн-Декомпозишн
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|