|
|
  |
Частотный разнос между поднесущими для удовлетворения условия ортогональности |
|
|
|
Oct 28 2017, 13:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647

|
И тема уже обсуждалась, и вроде ответ, на первый взгляд, прост - любой частотный разнос нужен. Но еще раз и по порядку. В OFDM-сигнале поднесущие ортогональны между собой. Это означает, что интеграл от их произведения равен 0. Моделирую следующим образом, но небольшая погрешность остается, и не могу точно определиться: Код n = 1:100000; t = n*0.0001; f1 = 100; f2 = 160; s1 = cos(2*pi*f1*t); s2 = cos(2*pi*f2*t);
plot(s1); hold on; plot(s2);
sm = s1.*s2; ss = sum(sm); Разве две гармоники все время ортогональны между собой? Как это правильно доказать? Потому что помню из учебника Баскакова, что либо во временной области должен быть правильный разнос, либо в частотной... Но вроде же ортогональны только синус и косинус? Одной частоты. Просто правильно подобран временной сдвиг. А в итоге получилось, что мне доказывали недавно, что разнос между поднесущими частотами в OFDM-сигнале не может быть любым, и что он зависит в том числе от длины информационного символа в поднесущей частоте. Вернее пытались доказать, но я так и не понял. Я даже на практике когда генерировал все поднесущие частоты, мог задать любую частоту дискретизации, получая тем самым любую полосу сигнала и любой частотный разнос. По кабелю, вроде, все ок передавалось. Можете уточнить ситуацию? И вот так то, вроде, когда на отрезке укладывается нецелое число периодов гармонических сигналов, то эти сигналы неортогональны. Но я так понимаю, что обычно это не учитывается при генерации и приеме OFDM-сигнала? Там же типичная ситуация, вроде, когда в одном OFDM-символе укладывается нецелое число периодов сигнала. Или обязательно учитывается?
|
|
|
|
|
Oct 31 2017, 22:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639

|
Цитата(lennen @ Oct 28 2017, 16:47)  Разве две гармоники все время ортогональны между собой? Как это правильно доказать? Потому что помню из учебника Баскакова, что либо во временной области должен быть правильный разнос, либо в частотной... Но вроде же ортогональны только синус и косинус? Одной частоты. Просто правильно подобран временной сдвиг. Ну хоть Баскакова читали, уже хорошо. А ответ, если подумать вы знаете: преобразование Фурье. Дискретный вариант (ДПФ) раскладывает по ОРТОГОНАЛЬНОЙ системе комплексных экспонент. С каким шагом берутся частоты этих экспонент? Вот, подсказки я все дал, дальше - сами.
|
|
|
|
|
Nov 1 2017, 06:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647

|
Давайте, чтобы я точно понял, рассмотрим на конкретном примере. Блок ОДПФ выдает выборки, поэтому еще не важно, какой там частотный разнос. А вот дальше имеется синтезатор частоты. Если в спектре 64 гармоники + 64 комплексно сопряженные, то всего будет 128 гармоник, например. Частота дискретизации сигнала fd = 128 МГц. Тогда получим, что 128 гармоник укладываются в полосе 100 МГц. 128МГц/128 = 1 МГц. Я так понимаю, такой и будет частотный разнос. И, вроде, все ортогонально. Информация закладывается в OFDM символ целиком, поэтому если мы говорим о длительности информационного символа Ти = 0,1 мс, то это время должно быть связано с частотным разносом 1МГц. То есть мы сейчас не можем просто взять и сказать, что Ти = 0.1 мс, так? Цитата Вам нужно добиться такой разности частот между соседними поднесущими, чтобы максимум sinc от сигнала на поднесущей приходился на ноль соседнего. Естественно, эта величина зависит от 1/T, где T - длительность информационного символа на поднесущей. Можно подробнее тогда? То есть если я генерирую сигнал с длительностью информационного символа Ти, я не могу менять частотный разнос совсем на небольшую величину, например, на 1 кГц? Меняя при этом, например, частоту дискретизации сигнала. Хотя я немного запутался, потому что вот вопрос у меня возникает именно такой. А связь Ти с fd я понимаю, ведь если разделим Ти/128 выборок ОБПФ, получим период дискретизации Тd. Получается, с другой стороны, что частота дискретизации жестко связана с Ти. Но тогда получается, что ничего подбирать не надо, частотный разнос может быть абсолютно любым, в чем я был уверен до того, как услышал комментарий Grizzzly. Хотя это же исключительно про ортогональность, а я так понимаю, что исторически так сложилось, что ОДПФ генерирует ортогональные сигналы, и заморачиваться не надо. Поправьте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Dec 4 2017, 07:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647

|
1. Ок, прочитал, но просто это шикарно. Получается, что когда есть уже сгенерированные в генераторе выборки OFDM-сигнала, то нельзя менять частоту, на которой будут синтезированы гармоники?!
2. То есть эксперимент, где я пробовал вводить разное время дискретизации между выборками OFDM-сигнала в векторном генераторе - это эксперимент, в котором я нарушал ортогональность, и возможно так и не добился ортогональности поднесущих частот?
3. А насколько критично, чтобы поднесущие были ортогональными? У меня то сигнал передавался. правда, наверное, из за этого и возникали искажения, да?
|
|
|
|
|
Dec 4 2017, 08:57
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439

|
Цитата(lennen @ Dec 4 2017, 10:25)  1. Ок, прочитал, но просто это шикарно. Получается, что когда есть уже сгенерированные в генераторе выборки OFDM-сигнала, то нельзя менять частоту, на которой будут синтезированы гармоники?! Можно, переконфигурируя у генератора fs. Цитата(lennen @ Dec 4 2017, 10:25)  2. То есть эксперимент, где я пробовал вводить разное время дискретизации между выборками OFDM-сигнала в векторном генераторе - это эксперимент, в котором я нарушал ортогональность, и возможно так и не добился ортогональности поднесущих частот? Наверное, нарушалась ортогональность от символа к символу.  Цитата(lennen @ Dec 4 2017, 10:25)  3. А насколько критично, чтобы поднесущие были ортогональными? У меня то сигнал передавался. правда, наверное, из за этого и возникали искажения, да? Ортогональность важна, но она всегда будет нарушена на приеме в той или иной степени. Да, возникнут искажения созвездий.
--------------------
Суббота начинается в понедельник
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|