реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Прошу покритиковать трассировку платы
Карлсон
сообщение Oct 27 2017, 22:36
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 00:13) *
Разные чипы, с разными частотами, потреблением, в разных корпусах, для всех - одна рекомендация, "как можно ближе", с рисунком без соблюдения масштаба.
Пустая отписка.


С чего вдруг?
У ТС STM32 в QFP. Сложно так поставить конденсаторы как в рекомендациях? Не BGA 0,4 ведь, всего лишь QFP! На плате места просто вагон.
Неужели нельзя включить немного логики и сделать всё по уму? Расставить всё питание как надо, а потом уже с остальным морочиться.

Давайте обсудим вот этот замечательный материал http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...ard-layout.html

Вспомним немного ТОЭ и электроники?
Чем является конденсатор для токов высокой частоты?
Какое он имеет сопротивление? Что-то там с единица на омега цэ было, кажется wink.gif

Что нужно транзисторам внутри микросхемы для того, чтобы изменить своё состояние? Откуда транзисторы внутри микросхемы получают энергию, когда им нужно переключить своё состояние? Почему источник энергии (наш пресловутый конденсатор) желательно расположить как можно ближе к потребителю?

И, заодно, давайте почитаем и подумаем над апноутом от Micron'a TN-00-06.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Oct 28 2017, 13:43
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Карлсон @ Oct 28 2017, 01:36) *
Сложно так поставить конденсаторы как в рекомендациях?

Как в рекомендации STM - не имеет смысла для QFP144, тк выводы в этом корпусе имеют слишком большую индуктивность (в апноуте от Micron'a для QFP100 сделано умнее).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 28 2017, 15:21
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 16:43) *
...не имеет смысла для QFP144, тк выводы в этом корпусе имеют слишком большую индуктивность

Правильно: раз индуктивность уже заметная, так добавим еще - ведь только лучше станет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 28 2017, 15:42
Сообщение #49


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(aaarrr @ Oct 28 2017, 19:21) *
Правильно: раз индуктивность уже заметная, так добавим еще - ведь только лучше станет!

+1 beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toshas
сообщение Oct 28 2017, 17:02
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 372
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



Цитата(Leka @ Oct 23 2017, 17:32) *
Предлагаю проанализировать 3 варианта питания:
- исходный ТС,
- предложенный EvilWrecker,
- мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND.


Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 17:51) *
Можно и не анализировать- вы проиграли даже ТС, у которого расстояния минимум в 2-4 раза короче чем у вас biggrin.gif- но все же очень интересно спросить, о каком именно анализе идет речь?


"Bypass Capacitor Sequencing"
High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07
by Dr. Howard Johnson
http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 28 2017, 17:14
Сообщение #51


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Прежде чем комментировать- что вы хотите сказать приводя данную ссылку и притом цитируя именно мои посты? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Oct 28 2017, 19:18
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(toshas @ Oct 28 2017, 20:02) *
"Bypass Capacitor Sequencing"
High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07
by Dr. Howard Johnson
http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htm

Спасибо за ссылку на статью!


Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.
Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero).

Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) :
http://web.mst.edu/~jfan/slides/Archambeault1.pdf



Сообщение отредактировал Leka - Oct 28 2017, 19:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение Oct 28 2017, 19:49
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 22:18) *
Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.
Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero).


А вы не думали, что тут немного другая причинно-следственная связь?

Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 22:18) *
Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) :


Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 28 2017, 20:03
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Leka, размещение и разводка конденсаторов вокруг микропроцессора Raspberry Pi Zero сделаны в соответствии с рекомендациями Howard Johnson по ссылке выше. Он доходчиво объясняет, почему это хорошо работает. Особенно в том случае, если полигоны земли и питания размещаются в стеке как можно ближе.
И для каких-то чипов с более высокой крутизной изменения токов такое размещение может уже не подойти. Например, в случае с жирной ПЛИС или мощным процессором.
Потребуется размещать под микросхемой.

Опять-таки, то, о чем писал ранее. За любой рекомендацией стоит её численное выражение. Если подходить с умом, то для конкретных случаев подход может немного отличаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Oct 28 2017, 21:12
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Карлсон @ Oct 28 2017, 22:49) *
Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.

Например, график на стр 68.
Индуктивность полигонов земля-питание на практике заметно меньше индуктивности подключения конденсатора.


Цитата(x736C @ Oct 28 2017, 23:03) *
Если подходить с умом, то для конкретных случаев подход может немного отличаться.

Конечно. Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 28 2017, 21:35
Сообщение #56


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.

Никаким образом это не может улучшить общую компоновку, не фантазируйте biggrin.gif
Цитата
Leka, размещение и разводка конденсаторов вокруг микропроцессора Raspberry Pi Zero сделаны в соответствии с рекомендациями Howard Johnson по ссылке выше.

Нет, они сделаны совсем по другим причинам biggrin.gif
Цитата
Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.

Некоторые персонажи просто желают видеть в любой статье что им удобно laughing.gif Они уже забыли что все начиналось с километрового проводника от пина микросхемы до конденсатора и далее -зато хорошо видно тех кто ни разу не делал хайспидных высокопотрбеляющих борд.
Цитата
Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации.

А они никому ничего не должны- тем более обучать тех кто хочет видеть только "свое".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 28 2017, 21:36
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(EvilWrecker @ Oct 29 2017, 00:35) *
Нет, они сделаны совсем по другим причинам biggrin.gif

По каким?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 28 2017, 21:43
Сообщение #58


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(x736C @ Oct 29 2017, 01:36) *
По каким?

Если посмотрите пинаут камня который там стоит и прочитаете чуть больше про его packaging то станет достаточно очевидно как он разводится biggrin.gif А если посмотреть пустую обратную сторону то факт подогнанного пинату/корпуса под лоукостовый стек с минмиальным числом слоев позволяющим одностороннюю компоновку станет как никогда очевиден.

Конкретно в распбери люди затачивали дизайн под минимальную цену везде где можно- цели он своей добились, причем разумными средствами, но этот пример невероятно далек от того о чем говорится в этой теме laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение Oct 28 2017, 21:47
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(x736C @ Oct 29 2017, 00:36) *
По каким?


А не очевидно? Односторонний монтаж. Вся плата под него заточена. И вполне логично, что для уменьшения стоимости производства разработчики пошли на некоторые компромиссы с трассировкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 28 2017, 22:04
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(EvilWrecker @ Oct 29 2017, 00:43) *
Если посмотрите пинаут камня который там стоит и прочитаете чуть больше про его packaging то станет достаточно очевидно как он разводится biggrin.gif А если посмотреть пустую обратную сторону то факт подогнанного пинату/корпуса под лоукостовый стек с минмиальным числом слоев позволяющим одностороннюю компоновку станет как никогда очевиден.

И это никак не противоречит тому, о чем я написал.
Разработать ПП, размещая компоненты на одном слое, можно по-разному. И мой комментарий касался рассуждений ув. Leka относительно размещения конденсаторов.
А именно:
Цитата
Плата многослойная, с отдельными слоями питания и земли.
Отсюда вообще нет смысла ставить конденсаторы вблизи каждой пары питающих ног stm.
Достаточно короткой трассой и переходным соединить эти ноги со слоями земли и питания,
а конденсаторами блокировать землю-питание в более удобных местах платы, в пределах пары см.

Далее ув. Leka проиллюстрировал свою мысль фотографией платы Raspberry Pi Zero.
И я как раз отметил, что с ней все в порядке.
Выбрав односторонний монтаж по совершенно понятным причинам, разработчики сделали его в точном соответствии с рекомендациями, которые давал среди очень многих других Howard Johnson по ссылке выше. Никаких 2-х сантиметров там нет, разумеется. Очевидно, что такой компромисс достижим не во всех случаях. Кстати говоря, похожие рекомендации вы сами давали несколько страниц назад.
Давайте еще о чем-нибудь бесполезно поспорим, если есть жгучее желание rolleyes.gif

Сообщение отредактировал x736C - Oct 28 2017, 22:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016