|
|
  |
Прошу покритиковать трассировку платы |
|
|
|
Oct 27 2017, 22:36
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800

|
Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 00:13)  Разные чипы, с разными частотами, потреблением, в разных корпусах, для всех - одна рекомендация, "как можно ближе", с рисунком без соблюдения масштаба. Пустая отписка. С чего вдруг? У ТС STM32 в QFP. Сложно так поставить конденсаторы как в рекомендациях? Не BGA 0,4 ведь, всего лишь QFP! На плате места просто вагон. Неужели нельзя включить немного логики и сделать всё по уму? Расставить всё питание как надо, а потом уже с остальным морочиться. Давайте обсудим вот этот замечательный материал http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...ard-layout.htmlВспомним немного ТОЭ и электроники? Чем является конденсатор для токов высокой частоты? Какое он имеет сопротивление? Что-то там с единица на омега цэ было, кажется  Что нужно транзисторам внутри микросхемы для того, чтобы изменить своё состояние? Откуда транзисторы внутри микросхемы получают энергию, когда им нужно переключить своё состояние? Почему источник энергии (наш пресловутый конденсатор) желательно расположить как можно ближе к потребителю? И, заодно, давайте почитаем и подумаем над апноутом от Micron'a TN-00-06.
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 17:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 372
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339

|
Цитата(Leka @ Oct 23 2017, 17:32)  Предлагаю проанализировать 3 варианта питания: - исходный ТС, - предложенный EvilWrecker, - мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND. Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 17:51)  Можно и не анализировать- вы проиграли даже ТС, у которого расстояния минимум в 2-4 раза короче чем у вас  - но все же очень интересно спросить, о каком именно анализе идет речь? "Bypass Capacitor Sequencing" High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07 by Dr. Howard Johnson http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htm
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 19:18
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118

|
Цитата(toshas @ Oct 28 2017, 20:02)  "Bypass Capacitor Sequencing" High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07 by Dr. Howard Johnson http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htmСпасибо за ссылку на статью! Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку. Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero). Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) : http://web.mst.edu/~jfan/slides/Archambeault1.pdf
Сообщение отредактировал Leka - Oct 28 2017, 19:19
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 19:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800

|
Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 22:18)  Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку. Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero). А вы не думали, что тут немного другая причинно-следственная связь? Цитата(Leka @ Oct 28 2017, 22:18)  Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) : Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 21:12
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118

|
Цитата(Карлсон @ Oct 28 2017, 22:49)  Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие. Например, график на стр 68. Индуктивность полигонов земля-питание на практике заметно меньше индуктивности подключения конденсатора. Цитата(x736C @ Oct 28 2017, 23:03)  Если подходить с умом, то для конкретных случаев подход может немного отличаться. Конечно. Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации.
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 21:35
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку. Никаким образом это не может улучшить общую компоновку, не фантазируйте Цитата Leka, размещение и разводка конденсаторов вокруг микропроцессора Raspberry Pi Zero сделаны в соответствии с рекомендациями Howard Johnson по ссылке выше. Нет, они сделаны совсем по другим причинам Цитата Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие. Некоторые персонажи просто желают видеть в любой статье что им удобно  Они уже забыли что все начиналось с километрового проводника от пина микросхемы до конденсатора и далее -зато хорошо видно тех кто ни разу не делал хайспидных высокопотрбеляющих борд. Цитата Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации. А они никому ничего не должны- тем более обучать тех кто хочет видеть только "свое".
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 21:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800

|
Цитата(x736C @ Oct 29 2017, 00:36)  По каким? А не очевидно? Односторонний монтаж. Вся плата под него заточена. И вполне логично, что для уменьшения стоимости производства разработчики пошли на некоторые компромиссы с трассировкой.
|
|
|
|
|
Oct 28 2017, 22:04
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 29 2017, 00:43)  Если посмотрите пинаут камня который там стоит и прочитаете чуть больше про его packaging то станет достаточно очевидно как он разводится  А если посмотреть пустую обратную сторону то факт подогнанного пинату/корпуса под лоукостовый стек с минмиальным числом слоев позволяющим одностороннюю компоновку станет как никогда очевиден. И это никак не противоречит тому, о чем я написал. Разработать ПП, размещая компоненты на одном слое, можно по-разному. И мой комментарий касался рассуждений ув. Leka относительно размещения конденсаторов. А именно: Цитата Плата многослойная, с отдельными слоями питания и земли. Отсюда вообще нет смысла ставить конденсаторы вблизи каждой пары питающих ног stm. Достаточно короткой трассой и переходным соединить эти ноги со слоями земли и питания, а конденсаторами блокировать землю-питание в более удобных местах платы, в пределах пары см. Далее ув. Leka проиллюстрировал свою мысль фотографией платы Raspberry Pi Zero. И я как раз отметил, что с ней все в порядке. Выбрав односторонний монтаж по совершенно понятным причинам, разработчики сделали его в точном соответствии с рекомендациями, которые давал среди очень многих других Howard Johnson по ссылке выше. Никаких 2-х сантиметров там нет, разумеется. Очевидно, что такой компромисс достижим не во всех случаях. Кстати говоря, похожие рекомендации вы сами давали несколько страниц назад. Давайте еще о чем-нибудь бесполезно поспорим, если есть жгучее желание
Сообщение отредактировал x736C - Oct 28 2017, 22:09
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|