реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
tsw
сообщение Nov 1 2017, 19:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Страница из презентации по ЭМС от Würth Elektronik (15 МБ):
 Уменьшено до 96%
Прикрепленное изображение
3508 x 2480 (327.8 килобайт)

Г-образный фильтр из конденсатора 10 мкФ и ferrite bead. Номинальный ток нагрузки 1 А, феррит рассчитан на длительный ток 2 А. При включении напряжения ток заряда конденсатора определяется сопротивлением феррита постоянному току и ESR конденсатора, поэтому может кратковременно (постоянная времени цепи – микросекунды) достигать десятков ампер. Этот ток значительно превосходит номинальный ток феррита и, по утверждению производителя, может приводить к его постепенному выходу из строя.
Насколько такие токи могут быть опасны для проходных конденсаторов типа NFM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 5 2017, 18:41
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



NFM на сколько я знаю это просто проходной конденсатор, ему ничего не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Nov 7 2017, 16:46
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



У чип-ферритов и проходных конденсаторов одинакового типоразмера близкие значения номинальных токов. Например, у BLM21PG221SN1 и NFM21PC104R1E3 номинальный ток одинаковый (2 А). Ограничение по току связано с тем, что эти элементы делаются по похожим технологиям (фото из книги Кечиева "Проектирование системы распределения питания печатных узлов электронной аппаратуры":

 Уменьшено до 94%
Прикрепленное изображение
2868 x 3464 (478.31 килобайт)

 Уменьшено до 94%
Прикрепленное изображение
2792 x 2037 (335.16 килобайт)

Возможно, Вы правы, и за счет большей ширины "слоя" NFM способен выдерживать пиковые токи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 8 2017, 07:17
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(tsw @ Nov 7 2017, 20:46) *
Ограничение по току связано с тем, что эти элементы делаются по похожим технологиям (фото из книги Кечиева "Проектирование системы распределения питания печатных узлов электронной аппаратуры"

Если верить производителю (Кечиев привел не самый информативный рисунок) фильтры BLM - это многослойные конструкции из ферритовых пластинок. Возможно в этом всё дело и проблема с деградацией, про которую пишут немцы, связана именно с наличием феррита.
Но Вы правы в том смысле, что импульсный режим в любом случае должен оговариваться (и для BLM, и для NFM), а производитель ничего кроме rated current не приводит. Для импульсных токов NFM нужно рассматривать скорее не как конденсатор, а как пленочный smd резистор. Типовое значение коэф. перегрузки по мощности для резисторов около 20. Если импульсы частые, то тут нужно по реактивной мощности и перегреву считать.
Но поскольку конкретных данных всё равно нет, можно просто убедиться, что элемент не перегревается и оставить его в покое sm.gif
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 77%
Прикрепленное изображение
736 x 305 (188.76 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Losik
сообщение Nov 8 2017, 08:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 453
Регистрация: 22-04-07
Пользователь №: 27 235



Цитата(tsw @ Nov 7 2017, 19:46) *
У чип-ферритов и проходных конденсаторов одинакового типоразмера близкие значения номинальных токов. Например, у BLM21PG221SN1 и NFM21PC104R1E3 номинальный ток одинаковый (2 А). Ограничение по току связано с тем, что эти элементы делаются по похожим технологиям (фото из книги Кечиева "Проектирование системы распределения питания печатных узлов электронной аппаратуры":

 Уменьшено до 95%
Прикрепленное изображение
2868 x 3464 (478.31 килобайт)

 Уменьшено до 91%
Прикрепленное изображение
2792 x 2037 (335.16 килобайт)

Возможно, Вы правы, и за счет большей ширины "слоя" NFM способен выдерживать пиковые токи.

А с какой книги эти два снимка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 8 2017, 09:07
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(tsw @ Nov 1 2017, 21:45) *
Г-образный фильтр из конденсатора 10 мкФ и ferrite bead. Номинальный ток нагрузки 1 А, феррит рассчитан на длительный ток 2 А. При включении напряжения ток заряда конденсатора определяется сопротивлением феррита постоянному току и ESR конденсатора, поэтому может кратковременно (постоянная времени цепи – микросекунды) достигать десятков ампер.

Прямо сейчас сижу на семинаре Wurth.
Они рекомендуют применять ферриты из серии http://katalog.we-online.de/en/pbs/WE-MPSB для таких приложений.
До конденсаторов еще не дошли laughing.gif

Цитата(AlexandrY @ Nov 8 2017, 10:20) *
Прямо сейчас сижу на семинаре Wurth.
Они рекомендуют применять ферриты из серии http://katalog.we-online.de/en/pbs/WE-MPSB для таких приложений.
До конденсаторов еще не дошли laughing.gif

Рекламировали книгу про конденсаторы - http://www.we-online.com/web/en/electronic...ndensatoren.php
Проходных конденсторов там нет.
Но там пишут, что импульсный ток у конденсатора определяется предельным значением dV/dt
Его и надо искать в спецификации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Nov 9 2017, 17:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Спасибо всем ответившим.
Буду ставить что-нибудь более устойчивое, во избежание: rolleyes.gif
 Уменьшено до 83%
Прикрепленное изображение
995 x 283 (29.64 килобайт)


(картинка из Application Note Würth Elektronik)

Цитата(Losik @ Nov 8 2017, 11:07) *
А с какой книги эти два снимка?

Л.Н. Кечиев "Проектирование системы распределения питания печатных узлов электронной аппаратуры". Пользуясь случаем, рекомендую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 19:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016