|
|
  |
Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?, Работа в ближнем поле. |
|
|
|
Nov 6 2017, 01:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
ну как, мы на 10 ггц миниатюрными экранированными петлевыми зондами измеряли магнитное, соответственно, электрическое диполем Герца. Но качество сканирования электрическим зондом хуже, связь с антенной решеткой сильнее, а разрешение ниже. Цитата Если "идея" рабочая, то вижу два варианта измерения. по моему байка про сферического коня в вакууме как раз с этой идеи началась... Хотя на орбите наверное так и делают.
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 01:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 08:16)  ... по моему байка про сферического коня в вакууме как раз с этой идеи началась... Хотя на орбите наверное так и делают. Но, сдвиг фаз E- и H- составляющих и разное их отношение (волновое пространства) в ближнем поле выводиться из уравнений Максвелла. Хотя, возможно, что "пощупать" это очень сложно. Вот, здесь и появляется сферический конь в вакууме. И у каждого этот конь своей "масти".
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 07:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Не выдумывайте, это 1 МГц, а не 10 ГГц.ТС, loop спять не судьба и самому измерить? Все там нормально. Да что говорить, петельку на щупе осцилла замкните штатным куском земляного провода, в второй канал оставьте висящим, уже увидите сдвиг фаз близи какого нибудь передатчика на 1 МГц. Идея рабочая, тонкости есть, но работает. Интерный тип людей есть стал замечать, которые всегда будут убедительно доказывать , что ничего не выйдет, все сложно, мир ужасен, а если и выйдет то только вложив миллиарды и гожы и лучше ползти на кладбище  хорошо что есть и иной тип, который просто делает Поищите все же в Сети доки по NFER, у него и конструктивы описаны и расчеты и испытания приведены Только мою идею с переключением антенн не надо, там проблемы лезут дополнительные
|
|
|
|
|
Nov 6 2017, 11:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(RFTech @ Nov 5 2017, 11:06)  Я пристал с такими вопросами не из любопытства, а предстоит вписаться в нормы EMI, изначально из теории все было без проблем, а в реали контур свистит так, что может развалиться проект Моделировать в CST пробовали? С достаточной точностью можно определить поле в любой точке.
|
|
|
|
|
Nov 7 2017, 01:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(enom @ Nov 6 2017, 18:42)  Моделировать в CST пробовали? ... Да, пробую. Моделирую в CST. Пока не получил адекватных результатов. Есть сложности с интерпретацией результатов моделирования (выбор Солвера, частоты, типа антенны и т.д.). Как-то сразу не смог увидеть фазу с помощью Probes. До сих пор не вижу фазу E- и H-. Хотя, сильно и не "приседал". Амплитуду с помощью Probes вижу, но не вычислял. Не все там так просто, наверное надо макросы писать, а пока "времени нет". Но, это теория. Пока пытаюсь решить вопрос практически. Конечно, буду сравнивать Практику и Теорию пока они не "сойдутся" или пока не надоест.
|
|
|
|
|
Nov 19 2017, 13:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352

|
Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:25)  А на СВЧ (или >30 МГц) никого ток и напряжение не интересует (какая там у них фаза). Как же тогда, по-Вашему, проводятся антенные измерения в ближнем поле?
|
|
|
|
|
Nov 19 2017, 17:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (Dr.I. @ Nov 19 2017, 17:31)  Как же тогда, по-Вашему, проводятся антенные измерения в ближнем поле?  Измерения в ближнем поле всегда будут некорректны, из-за внесение в это поле измерителей. Потому что, внесенный любой измеритель сам становится участником в распределении энергии этого поля, а его резонанс сильно меняет, искажает реальную картину ближнего поля, отбирая и перераспределяя часть энергии. По этому, еще студентам объясняют, ближнее поле мало кого интересует с точки зрения точных, корректных измерений. Сегодня досаточно программ симуляторов для оценки ближнего поля.
|
|
|
|
|
Nov 20 2017, 10:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352

|
Цитата(Aner @ Nov 19 2017, 20:00)  Измерения в ближнем поле всегда будут некорректны, из-за внесение в это поле измерителей. Коллега, в здравом ли Вы уме? Как же, по-Вашему, даже в России, десятки предприятий оборонно-промышленного комплекса используют измерения в ближнем поле для настройки и характеризации своих изделий антенной техники? Вы полагаете, что бортовые ФАР истребителей, или ФАР радаров систем ПВО/ПРО, или антенны спутников каких, настраиваются как-то иначе, чем в ближнем поле? На Западе это уже давно практически полностью вытеснило традиционные измерения в дальнем поле. Да и у нас измерения в дальнем поле нужны только, чтобы сдать военным. А работа не вся, но в весьма значительной своей части, ведётся в ближнем поле. Касаемо метрологии: на стадии утверждения типа средства измерения проводятся необходимые испытания, далее в описании типа всё написано.
|
|
|
|
|
Nov 20 2017, 12:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (Dr.I. @ Nov 20 2017, 14:05)  Коллега, в здравом ли Вы уме? Как же, по-Вашему, даже в России, десятки предприятий оборонно-промышленного комплекса используют измерения в ближнем поле для настройки и характеризации своих изделий антенной техники? Вы полагаете, что бортовые ФАР истребителей, или ФАР радаров систем ПВО/ПРО, или антенны спутников каких, настраиваются как-то иначе, чем в ближнем поле? На Западе это уже давно практически полностью вытеснило традиционные измерения в дальнем поле. Да и у нас измерения в дальнем поле нужны только, чтобы сдать военным. А работа не вся, но в весьма значительной своей части, ведётся в ближнем поле. Касаемо метрологии: на стадии утверждения типа средства измерения проводятся необходимые испытания, далее в описании типа всё написано. Странные у вас эмоции о здравом уме. Возможно из-за отсутствия базового образования и понимания технологии в этом самоим ОПК. Дальнюю зону путаете с дальнем полем, это уже ... усё. Похоже вы и в БЭК никогда не были. Ближняя зона антенн кроме как низкочастотных RFID и тп мало кому интересна. Всех интересует дальняя зона антенн, особенно в перечисленных выше темах. Никогда не существовало понятия - традиционные измерения. А есть регламенты и стандарты, требования ТУ и тд. для измерений.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|