реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Как можно измерить E- и H-составляющие ЭМ поля?, Работа в ближнем поле.
Hale
сообщение Nov 6 2017, 01:16
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



ну как, мы на 10 ггц миниатюрными экранированными петлевыми зондами измеряли магнитное, соответственно, электрическое диполем Герца. Но качество сканирования электрическим зондом хуже, связь с антенной решеткой сильнее, а разрешение ниже.
Цитата
Если "идея" рабочая, то вижу два варианта измерения.

по моему байка про сферического коня в вакууме как раз с этой идеи началась... Хотя на орбите наверное так и делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 6 2017, 01:46
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 08:16) *
...
по моему байка про сферического коня в вакууме как раз с этой идеи началась... Хотя на орбите наверное так и делают.

Но, сдвиг фаз E- и H- составляющих и разное их отношение (волновое пространства) в ближнем поле выводиться из уравнений Максвелла.
Хотя, возможно, что "пощупать" это очень сложно.
Вот, здесь и появляется сферический конь в вакууме.
И у каждого этот конь своей "масти".
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 6 2017, 06:09
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Все выводится из уравнений Максвелла. Но только одномерное решение помещается на бумаге. А как вы собираетесь искать обратное решение для того, что не помещается на бумаге?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 6 2017, 07:22
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Не выдумывайте, это 1 МГц, а не 10 ГГц.ТС, loop спять не судьба и самому измерить? Все там нормально. Да что говорить, петельку на щупе осцилла замкните штатным куском земляного провода, в второй канал оставьте висящим, уже увидите сдвиг фаз близи какого нибудь передатчика на 1 МГц. Идея рабочая, тонкости есть, но работает.

Интерный тип людей есть стал замечать, которые всегда будут убедительно доказывать , что ничего не выйдет, все сложно, мир ужасен, а если и выйдет то только вложив миллиарды и гожы и лучше ползти на кладбище sm.gif хорошо что есть и иной тип, который просто делает

Поищите все же в Сети доки по NFER, у него и конструктивы описаны и расчеты и испытания приведены

Только мою идею с переключением антенн не надо, там проблемы лезут дополнительные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Nov 6 2017, 11:42
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(RFTech @ Nov 5 2017, 11:06) *
Я пристал с такими вопросами не из любопытства, а предстоит вписаться в нормы EMI, изначально из теории все было без проблем, а в реали контур свистит так, что может развалиться проект

Моделировать в CST пробовали?
С достаточной точностью можно определить поле в любой точке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 7 2017, 01:37
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(enom @ Nov 6 2017, 18:42) *
Моделировать в CST пробовали?
...

Да, пробую. Моделирую в CST.
Пока не получил адекватных результатов. Есть сложности с интерпретацией результатов моделирования (выбор Солвера, частоты, типа антенны и т.д.).
Как-то сразу не смог увидеть фазу с помощью Probes. До сих пор не вижу фазу E- и H-. Хотя, сильно и не "приседал".
Амплитуду с помощью Probes вижу, но не вычислял. Не все там так просто, наверное надо макросы писать, а пока "времени нет".
Но, это теория.
Пока пытаюсь решить вопрос практически.
Конечно, буду сравнивать Практику и Теорию пока они не "сойдутся" или пока не надоест.
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 7 2017, 03:45
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(DASM @ Nov 6 2017, 10:22) *

а кто говорит что не рабочая. рабочая. только в отсутствие металлических поверхностей по крайней мере в ближней зоне. поверхностные волны, они такие ползучие, фиг знает как поле перераспределится. Сам зонд за счет связи в конце концов меняет фазу поля в точке измерения. когда антеннки измеряешь - иногда не хватает разрешения, или апертуры сканирования. тогда начинаешь пододвигать зонд ближе к решетке... и получаются совсем загадочные картинки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 7 2017, 05:22
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



По этой теме публикаций немного. Ваш опыт тут не очень помогает, тут длина волны 300 метров, а не 3 см. Что на практике выходит - эксперимент ответит быстрее. Я не уверен, что программы хорошо считают ближнюю зону для таких условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 8 2017, 00:10
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



DASM, Ну, HFSS считает очень хорошо. Собственно, это задача любого волнового солвера. Другое дело, что для решения окружения потребуется уйма памяти, а на геометрическую оптику тут никак не перейти.... отсюда и скепсис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.I.
сообщение Nov 19 2017, 13:31
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352



Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:25) *
А на СВЧ (или >30 МГц) никого ток и напряжение не интересует (какая там у них фаза).



Как же тогда, по-Вашему, проводятся антенные измерения в ближнем поле? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 19 2017, 17:00
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Dr.I. @ Nov 19 2017, 17:31) *
Как же тогда, по-Вашему, проводятся антенные измерения в ближнем поле? rolleyes.gif

Измерения в ближнем поле всегда будут некорректны, из-за внесение в это поле измерителей. Потому что, внесенный любой измеритель сам становится участником в распределении энергии этого поля, а его резонанс сильно меняет, искажает реальную картину ближнего поля, отбирая и перераспределяя часть энергии. По этому, еще студентам объясняют, ближнее поле мало кого интересует с точки зрения точных, корректных измерений. Сегодня досаточно программ симуляторов для оценки ближнего поля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.I.
сообщение Nov 20 2017, 10:05
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 25-11-13
Пользователь №: 79 352



Цитата(Aner @ Nov 19 2017, 20:00) *
Измерения в ближнем поле всегда будут некорректны, из-за внесение в это поле измерителей.


Коллега, в здравом ли Вы уме? Как же, по-Вашему, даже в России, десятки предприятий оборонно-промышленного комплекса используют измерения в ближнем поле для настройки и характеризации своих изделий антенной техники? Вы полагаете, что бортовые ФАР истребителей, или ФАР радаров систем ПВО/ПРО, или антенны спутников каких, настраиваются как-то иначе, чем в ближнем поле? На Западе это уже давно практически полностью вытеснило традиционные измерения в дальнем поле. Да и у нас измерения в дальнем поле нужны только, чтобы сдать военным. А работа не вся, но в весьма значительной своей части, ведётся в ближнем поле. Касаемо метрологии: на стадии утверждения типа средства измерения проводятся необходимые испытания, далее в описании типа всё написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 20 2017, 12:01
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Dr.I. @ Nov 20 2017, 14:05) *
Коллега, в здравом ли Вы уме? Как же, по-Вашему, даже в России, десятки предприятий оборонно-промышленного комплекса используют измерения в ближнем поле для настройки и характеризации своих изделий антенной техники? Вы полагаете, что бортовые ФАР истребителей, или ФАР радаров систем ПВО/ПРО, или антенны спутников каких, настраиваются как-то иначе, чем в ближнем поле? На Западе это уже давно практически полностью вытеснило традиционные измерения в дальнем поле. Да и у нас измерения в дальнем поле нужны только, чтобы сдать военным. А работа не вся, но в весьма значительной своей части, ведётся в ближнем поле. Касаемо метрологии: на стадии утверждения типа средства измерения проводятся необходимые испытания, далее в описании типа всё написано.

Странные у вас эмоции о здравом уме. Возможно из-за отсутствия базового образования и понимания технологии в этом самоим ОПК. Дальнюю зону путаете с дальнем полем, это уже ... усё. Похоже вы и в БЭК никогда не были. Ближняя зона антенн кроме как низкочастотных RFID и тп мало кому интересна. Всех интересует дальняя зона антенн, особенно в перечисленных выше темах.
Никогда не существовало понятия - традиционные измерения. А есть регламенты и стандарты, требования ТУ и тд. для измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Nov 20 2017, 12:28
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Aner @ Nov 20 2017, 15:01) *
Ближняя зона антенн кроме как низкочастотных RFID и тп мало кому интересна. Всех интересует дальняя зона антенн, особенно в перечисленных выше темах.

Очень даже интересна.
http://svch.sfu-kras.ru/files/lekciya_4._i...izhney_zone.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Nov 20 2017, 13:05
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(felix2 @ Nov 20 2017, 15:28) *

например:
http://www.mvg-world.com/sites/default/fil...g?itok=t8HUvJX_
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016