реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Оценка артериального давления, по кадиограмме
bingo
сообщение Dec 5 2017, 01:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Добрый день, коллеги

Встречал информацию о том, что по кардиограмме возможно косвенно оценить артериальное давление человека с точностью до 20%.
Может ли кто нибудь поделиться знаниями об этом подходе/методике ?

Прямой поиск этой информации результатов не дал -(


Заранее благодарен за ответы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 5 2017, 04:56
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В часах-браслетах, типа, измеряют пульс - давление - насыщеность крови кислородом. И все одним датчиком светодиод - фотодиод. Но мой китаец врет бозбожно, а других не имею. Подтвердить достоверность не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 5 2017, 18:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Что-то мне логически подсказывает, что это невозможно. Всё-таки кардиограмма - это временная диаграмма. Что с нее взять? Ну, спектр разве что посмотреть. rolleyes.gif А давление уже будет зависеть не только от временных параметров работы сердца, но и от объема прокачки крови, состояния сосудов, еще чего-то наверно. Вообще, Вам лучше к кардиологам, конечно, обратиться, на форум какой-нибудь опять же.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 5 2017, 20:14
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(bingo @ Dec 5 2017, 04:07) *
Встречал информацию о том, что по кардиограмме возможно косвенно оценить артериальное давление человека с точностью до 20%.

ваша проблема - в терминологии, либо её не понимании.
Для начала вам следует понять, например, зачем и почему холтеровское мониторирование и суточное мониторирование АД делаются разными приборами.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Dec 6 2017, 00:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(krux @ Dec 6 2017, 00:14) *
ваша проблема - в терминологии, либо её не понимании.
Для начала вам следует понять, например, зачем и почему холтеровское мониторирование и суточное мониторирование АД делаются разными приборами.

Почти наверняка Вы правы! Но хочется разобраться..
Приведу цитату полностью:

Автор: Георгий Лебедев. Руководитель комитета Интернет+медицина ИРИ, д.т.н. Профессор кафедры медицинской информатики МГМСУ им. А.И. Евдокимова

"...
И сейчас уже есть приборы, которые умеют отдельно, например, мерить кардиограмму, например, с температурой тела. И по кардиограмме еще вычленять давление с погрешностью до 20%. Этого уже достаточно…
..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Dec 6 2017, 05:28
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Если цитата приведена один-в-один, ваш "дохтур" — говно. Потому как родного языка он не знает.
P.S. Почитайте уже журналы нормальные. Я не знаю, какой у медиков аналог arXiv.org, но должен же быть! Русскоязычные источники можете сразу отправлять в /dev/null.

Сообщение отредактировал Эдди - Dec 6 2017, 05:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Dec 6 2017, 05:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



"...
И сейчас уже есть приборы, которые умеют отдельно, например, мерить кардиограмму, например, с температурой тела. И по кардиограмме еще вычленять давление с погрешностью до 20%. Этого уже достаточно…
..."

Измеряя кардиограмму стандартным способом, вы снимаете электрические сигналы, вызванные внутренней и внешней иннервацией сердечной мышцы. Информацию о давлении у человека по этим данным получить невозможно. В тоже время можно снимать не кардиограмму, а измерять пульс(согласитесь, что это совсем разные вещи) по наполнению сосудов с помощью различных датчиков оптических или тензо. Вот при измерении пульса по наполнению сосудов можно многое сказать о давлении в сосуде. Пульс и кардиограмма суть разные вещи, д.т.н. неправильно выразил свою мысль, к сожалению, такое часто встречается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 6 2017, 06:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(iliusmaster @ Dec 6 2017, 06:29) *
И по кардиограмме еще вычленять давление с погрешностью до 20%. Этого уже достаточно

т.е. при реальных 170 видеть показания 140 - приемлемо ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 6 2017, 08:20
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Огурцов @ Dec 6 2017, 09:09) *
т.е. при реальных 170 видеть показания 140 - приемлемо ?

Лучше показания 120 при реальных 150. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 6 2017, 09:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(ViKo @ Dec 6 2017, 09:20) *
Лучше показания

при нуле, 0 == 0 * 1.2

а вы вообще понимаете, что при 140 vs 170 вас могут просто заколоть насмерть ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 6 2017, 10:04
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(bingo @ Dec 5 2017, 04:07) *
Встречал информацию о том, что по кардиограмме возможно косвенно оценить артериальное давление человека с точностью до 20%.
Может ли кто нибудь поделиться знаниями об этом подходе/методике ?


Pulse wave velocity

Цитата(bingo @ Dec 5 2017, 04:07) *
Прямой поиск этой информации результатов не дал -(

Вы что на русском поисковые запросы вводили???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Dec 6 2017, 11:00
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(_4afc_ @ Dec 6 2017, 13:04) *
Pulse wave velocity


Вы что на русском поисковые запросы вводили???


Ну вот, дождался все таки знающего человека!
Спасибо!

P.S. Чтобы вводить запросы на английском надо точно знать терминологию области поиска
Увы..
Знакомлюсь только!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016