реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> TVS SMCJ28CA
RG29
сообщение Dec 9 2017, 20:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-10-17
Пользователь №: 99 993



Применил в конструкции для защиты от превышения напряжения TVS SMCJ28CA (Даташит на диод SMCJxxCA )с плавким и самовосстанавливающимся предохранителями. Для проверки собрал стенд: трансформаторный БП с номинальным током 2.5А и напряжением 50в + шунт 1 Ом, с которого осциллографом смотрю ток + тестируемая цепь. Схема ниже.



В результате, при первом включении gлавкий предохранитель горит, самовосстанавливающийся нагревается, как и должен.
Осциллограмма тока (масштаб 1В/1А).



При таком токе диод пробивается накоротко, сгорает, в смысле. Диод фейк или я не правильно его применяю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 9 2017, 20:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Применяете неправильно, превышаете допустимую мощность. Восстанавливающиеся предохранители тоже не способны на такие режимы.

Для выжигания плавких предохранителей давно придумана схема "коротыша" (crowbar) — тиристор, включаемый стабилитроном. В частности, все приличные компьютерные БП имеют такую защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Dec 9 2017, 21:30
Сообщение #3


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Тоже когда-то проводил такие эксперименты, только в еще более жестком режиме, без предохранителя sm.gif

В дополнении к словам Plain-а:
PPTC имеют очень большую инерционность в зависимости от тока перегрузки. И при токах меньше 2х номинала время выключения стремиться к бесконечности.
Трансилы нормируются только для импульсных перегрузок. Статическая рассеиваемая мощность для корпуса SMC в районе 1-2 Вт.

Такая схема будет держать перегрузки только при PPTC на малый ток и большом трансиле.

И еще есть самый плохой режим, когда напряжение только слегка превышает пробойное трансила.
При этом предохранители как огурчики, а трансил перегревается и сгорает.
Это частично решается конструктивным финтом:
ставится SMD и PPTC и трансил вплотную друг к другу, на толстых дорожках с хорошей тепловой связью между ними.
Тогда перегрев трансила нагревает и частично закрывает PPTC - получается стабилизатор тока.

Но все это сильно ненадежно при больших токах ибо завязано на тепловых и временнЫх параметрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RG29
сообщение Dec 10 2017, 02:36
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-10-17
Пользователь №: 99 993



Цитата(Plain @ Dec 10 2017, 00:46) *
Применяете неправильно, превышаете допустимую мощность. Восстанавливающиеся предохранители тоже не способны на такие режимы.

А не могли бы объяснить дураку, а то я вижу в документации строку "1500 W Peak Pulse Power Capability
on 10/1000 μ s Waveform
", вижу Ippm = 33A, смотрю на осциллограмму и не понимаю, в какой момент превышена мощность. Ток менее 5А, длительность 2мкс, почему диод умирает? wacko.gif Да, в отличии от импульса с конечной затухающей энергией, у меня "бесконечный" БП, но я не вижу на осциллограмме причины смерти... 5А х 50В = 250W, что на много меньше заявленных 1500W. В чём я не прав?

По схеме ошибку понял, предохранители умирать будут долго, десятки мс в лучем случае, в то время как TVS рассчитан на десятки мкс. Посмотрю в сторону crowbar, спасибо за подсказку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 10 2017, 03:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(RG29 @ Dec 10 2017, 05:36) *
В чём я не прав?

Типичная грабля новичков — практически все т.н. лабораторные БП ограничивают какие-то там 5 А сугубо до C1, а вот всякие там C1 далее спокойненько так жарят нагрузки по полной, сотнями ампер и своими 12 Дж, в данном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RG29
сообщение Dec 10 2017, 03:07
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-10-17
Пользователь №: 99 993



Хм... действительно rolleyes.gif Теперь буду знать, спасибо!

ПС по crowbar protection нашёл отличную статью вдруг кому-то пригодится.

Сообщение отредактировал RG29 - Dec 10 2017, 03:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 10 2017, 10:13
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(RG29 @ Dec 9 2017, 23:15) *
... При таком токе диод пробивается накоротко, сгорает, в смысле. Диод фейк или я не правильно его применяю?

Не в даваясь в подробности, рекомендую вам поставить параллельно TVS (непосредственно на его выводы), керамический конденсатор порядка 0,1 -1 мкф х 100В. Обязательно керамический ("быстродействующий"). Это должно существенно улучшить ситуацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RG29
сообщение Dec 10 2017, 14:32
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 31-10-17
Пользователь №: 99 993



Не вдаваясь в подробности - ничего не изменилось rolleyes.gif
Кстати, сейчас у меня график тока вылез за пределы, не исключаю, что на первой картинке щуп был в положении 10:1, делал другие эксперименты и там переключал, мог не досмотреть. Тогда это по графику сразу видно, почему умирает диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 10 2017, 14:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(RG29 @ Dec 10 2017, 17:32) *
Не вдаваясь в подробности - ничего не изменилось rolleyes.gif
Кстати, сейчас у меня график тока вылез за пределы, не исключаю, что на первой картинке щуп был в положении 10:1, делал другие эксперименты и там переключал, мог не досмотреть. Тогда это по графику сразу видно, почему умирает диод.

Диод умирает либо от "пробоя" высоким напряжением, либо от перегрева...
Других вариантов нет. Не вдаваясь в подробности... wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 11 2017, 08:30
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Диод умирает либо от "пробоя" высоким напряжением, либо от перегрева...

От "пробоя" высоким напряжением TVS-диоды, да и все другие стабилитроны не умирают, это их нормальный режим работы, а умирают они от теплового пробоя, то есть от большого тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 12 2017, 05:08
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Да, в отличии от импульса с конечной затухающей энергией, у меня "бесконечный" БП, но я не вижу на осциллограмме причины смерти... 5А х 50В = 250W, что на много меньше заявленных 1500W. В чём я не прав?
Вы считаете что долговременные 250Вт для корпуса SMC сопоставимо с жизнью???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Dec 12 2017, 06:40
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(RG29 @ Dec 10 2017, 09:36) *
А не могли бы объяснить дураку, а то я вижу в документации строку "1500 W Peak Pulse Power Capability
on 10/1000 μ s Waveform
", вижу Ippm = 33A, смотрю на осциллограмму и не понимаю, в какой момент превышена мощность. Ток менее 5А, длительность 2мкс, почему диод умирает? wacko.gif Да, в отличии от импульса с конечной затухающей энергией, у меня "бесконечный" БП, но я не вижу на осциллограмме причины смерти... 5А х 50В = 250W, что на много меньше заявленных 1500W. В чём я не прав?

По схеме ошибку понял, предохранители умирать будут долго, десятки мс в лучем случае, в то время как TVS рассчитан на десятки мкс. Посмотрю в сторону crowbar, спасибо за подсказку.


1500W это в импульсе, длительность и форма которого оговорена в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 23:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016