реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво.
Politeh
сообщение Dec 20 2017, 21:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, в правильном ли направлении двигаюсь...
Есть задача - мерять DC до 60В с аккумуляторных батарей, т.е. когда аккумуляторы последовательно соединяются и так получается от +12В до +60В, т.е. максимум 5шт аккумуляторов.
Но замер может осуществляться как на батарее относительно общего минуса, так и на любом аккумуляторе в цепи батареи, т.е. допустим 5 аккумуляторов последовательно, а мерить нужно
только на 3-ем аккумуляторе относительно его же минуса. Т.е. в этом случае напряжение на "плюсе" 3-его аккумулятора будет 36В, а на его "минусе" +24В.

Требования: недорогое решение, точность желательно +/- 1-2%.
АЦП у нас встроенный в контроллер STM, single-ended input.


Вопрос в общем-то про входную цепь. Хочу поставить ОУ с single-ended выходом и его завести на АЦП. Сигнал на ОУ будет заводится после резисторного делителя на входе, т.е. ОУ будет низковольтный. Смогу ли я обойтись простой схемой, вроде этой?
Какой ОУ можете посоветовать из доступных?
Чем лучше защищать входы ОУ: TVS или можно обойтись диодами вроде 1N4148? Места немного на плате, желательно минимальная защита, но наиболее нужная.

Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 21 2017, 03:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На каждую клемму для любого внешнего подключения — двунаправленный ограничитель на заведомо больше максимально возможно расчётного, т.е. SMAJ75CA и т.п.

После чего, к каждой ранее защищённой клемме — обыкновенный делитель с зашунтированным конденсатором нижним резистором, сигнал с которого на вход АЦП МК, которым и вычислять разность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 21 2017, 04:07
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Plain, если учесть, что ТС хочет ещё и -
Цитата(Politeh @ Dec 21 2017, 03:02) *
....так и на любом аккумуляторе в цепи батареи

...., то, если я правильно понял, потребуется ещё и коммутатор, который последовательно подключит каждый из выходов делителей на вход АЦП, АЦП измеряет эти напряжения, контроллер их запомнит, а уже после, простым вычитанием, вычислит напряжение на каждом из аккумуляторов... Или я усложняю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 21 2017, 07:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Dec 21 2017, 06:15) *
На каждую клемму для любого внешнего подключения — двунаправленный ограничитель на заведомо больше максимально возможно расчётного, т.е. SMAJ75CA и т.п.

После чего, к каждой ранее защищённой клемме — обыкновенный делитель с зашунтированным конденсатором нижним резистором, сигнал с которого на вход АЦП МК, которым и вычислять разность.


Спасибо.
Уточню, что нужно каждый дифф. вход заводить на 1 канал АЦП, т.е. ВАРП правильно уточнил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 21 2017, 08:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (Politeh @ Dec 20 2017, 23:02) *
Смогу ли я обойтись простой схемой, вроде этой?
Нет. Замучаетесь с такой схемой - она требует очень точного соласования пар резисторов. А резисторы плывут от температуры и даже неодинаковый обдув резисторов пары будет приводить к "чудесам". Возьмите готовый инструментальный ОУ (серия INA у Analog Devices или подобные), у которого эти резисторы выполнены на одном кристалле и точно подогнаны. Он стоит дороже дешевого ОУ, но в итоге общие затраты окажутся ниже.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 21 2017, 09:04
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Сергей Борщ @ Dec 21 2017, 11:28) *
Нет. Замучаетесь с такой схемой - она требует очень точного соласования пар резисторов. А резисторы плывут от температуры и даже неодинаковый обдув резисторов пары будет приводить к "чудесам". Возьмите готовый инструментальный ОУ (серия INA у Analog Devices или подобные), у которого эти резисторы выполнены на одном кристалле и точно подогнаны. Он стоит дороже дешевого ОУ, но в итоге общие затраты окажутся ниже.


Хорошо, учтём. А насколько это всё "плывёт"? Прямо на +/-5%?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 21 2017, 09:12
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Сергей Борщ @ Dec 21 2017, 15:28) *
Нет. Замучаетесь с такой схемой - она требует очень точного соласования пар резисторов. А резисторы плывут от температуры и даже неодинаковый обдув резисторов пары будет приводить к "чудесам". Возьмите готовый инструментальный ОУ (серия INA у Analog Devices или подобные), у которого эти резисторы выполнены на одном кристалле и точно подогнаны. Он стоит дороже дешевого ОУ, но в итоге общие затраты окажутся ниже.

Так-то оно правильно, но ТС хочет входные напряжения не менее 60 вольт, это не каждый инструментальный ОУ обеспечит.
Такие сейчас стало модно называть Difference Amplifiers или High common-mode voltage:
http://www.analog.com/en/products/amplifie...amplifiers.html
http://www.ti.com/amplifier-circuit/differ...1169max=100;500

Но на безрыбье можно и как на картинке.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 21 2017, 09:25
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(SSerge @ Dec 21 2017, 12:12) *
Так-то оно правильно, но ТС хочет входные напряжения не менее 60 вольт, это не каждый инструментальный ОУ обеспечит.
Такие сейчас стало модно называть Difference Amplifiers или High common-mode voltage:
http://www.analog.com/en/products/amplifie...amplifiers.html
http://www.ti.com/amplifier-circuit/differ...1169max=100;500

Но на безрыбье можно и как на картинке.


Спасибо.
Мы будем после делителя снимать, т.е 60В->3В, и уже 3В будем мерять. Наверное тогда и низковольтный ОУ подойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 21 2017, 09:46
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Politeh @ Dec 21 2017, 16:25) *
Спасибо.
Мы будем после делителя снимать, т.е 60В->3В, и уже 3В будем мерять. Наверное тогда и низковольтный ОУ подойдёт?

Подойдёт, но проблемы просто переместятся в другое место.
Делитель из резисторов точностью 1% даст ошибку до +/- 0.6В на фоне 60В входного. С резисторами 0.1% будет до 60мВ.
Много это или мало и стоит ли заниматься ручной подстройкой делителей - это уже Вам решать.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 21 2017, 10:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Politeh @ Dec 21 2017, 00:02) *
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, в правильном ли направлении двигаюсь...

Малоногий PIC, делитель из двух однопроцентных резисторов на каждый аккумулятор. Оптическая, например, развязка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 21 2017, 10:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Politeh @ Dec 21 2017, 15:25) *
...Мы будем после делителя снимать, т.е 60В->3В, и уже 3В будем мерять. Наверное тогда и низковольтный ОУ подойдёт?

... если вести речь про делители от каждого плюса очередного аккумулятора относительно земли, то слово " дифференциальный" можно забыть ( он просто не нужен) и ОУ нужен относительно ( лишь как буфер) - ведь напряжение на "втором" аккумуляторе будет равно разнице напряжений на "втором" и "первом" плюсе.... А это -просто математика в контроллере...
Но повторюсь - здесь нужен аналоговый коммутатор, чтобы последовательно измерить напряжение на всех плюсах.

Сообщение отредактировал варп - Dec 21 2017, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 21 2017, 10:53
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SSerge @ Dec 21 2017, 13:46) *
Делитель из резисторов точностью 1% даст ошибку до +/- 0.6В на фоне 60В входного. С резисторами 0.1% будет до 60мВ.

уточню:
допустим что 1% резисторы дадут 1%...2% для каждого делителя. При входном 60В и делении в 10 раз абсолютная ошибка или погрешность каждого делителя составит ( может составить ) 1,2 В. На два делителя , ошибка удваивается , т.к. погрешности здесь суммируются. Итого ТС планирует после каждого делителя измерять 50..60 В , точнее их разницу примерно в 10 вольт с суммарной итоговой погрешностью 2,4 Вольта (это 24% по отношению к 10 вольт искомой разница между клеммами) при случайных резисторах с отклонением в 1% от номинала.
ТС хотел погрешность меньше ? Дешево и сердито не получится , и даже с 0,1% резисторами верхнюю банку измерять такой схемой хреново.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 21 2017, 11:43
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Спасибо всем!
Теперь понятно, что дешево и более менее точно не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 21 2017, 11:46
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Я полагаю, что озвучивая техническое задание ТС погорячился... Скорее всего реальная задача - измерить напряжение на каждом аккумуляторе в принципе, и с вполне вменяемой точностью. Прецизионные измерения возможно и важны..., где-нибудь в космосе..., но тогда бы речь не шла о свинцовых аккумуляторах... А на земле эти милливольтные блохи на свинце - на..ер не нужны... biggrin.gif
Дак опускаемся на землю..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 21 2017, 12:05
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(варп @ Dec 21 2017, 14:46) *
... А на земле эти милливольтные блохи на свинце...

Дык, с 1% резисторами уже не блохи, а слоны. Особливо для верхнего аккума. О том и речь.
Посмотрите хотя бы, что Тау написал, ч.б. опуститься на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 18:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016