| |
|
  |
 Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво. |
|
|
|
|
 Dec 22 2017, 08:19
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Студент заборстроительного @ Dec 21 2017, 22:07)  Ищи у техаса усилители шунта с высоким Common Mode Voltage.
У них названия на "INA..." начинается Есть INA193/4, в Компеле. Используем их для измерения тока, но для измерения напряжения в данном случае не годятся, так как они рассчитаны на 100мВ на входе, а при 20мВ на входе они не меряют(сильно падает точность). Получается что если 60В -> 100мВ, то 12В -> 20мВ, т.е. один аккумулятор им не померяешь. Цитата(варп @ Dec 21 2017, 18:45) Politeh, совет, Вы схему, как Вы её представляете, попробуйте нарисовать.... Есть подозрения, что всё не так, как Вам пока кажется... Что, относительно чего, и чем Вы планируете измерять?
------
prig, @Ark, jcxz, Вы слишком серьёзно мои слова не воспринимайте ... - я дилетант, по сути... Ещё раз: нужно чтобы можно было подключиться к любому аккумулятору в батарее, или к любой цепочки аккумуляторов в батарее, и мерить. Макс кол-во аккумуляторов: 5шт, т.е. 60В. Мерить можно как относительно земли, так и относительно предыдущего аккумулятора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 09:54
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Massi @ Dec 22 2017, 12:10) не связывайтесь с резисторами... Угу. Понятно... Местная "аналоговая религия" запрещает... Аргументы здесь бессильны... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 09:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(haker_fox @ Dec 22 2017, 04:21) Залить эти резисторы парафином или другим подобным веществом. Исключить движение воздуха внутри прибора. Должно работать. Применить точные поверхностные резисторы от того же YAGEO. Можно предусмотреть градуировку, замыкая вход усилителя каким-нибудь оптореле. Можно добавить термодатчик, и по нему компенсировать погрешность.
Politeh, а вы не смотрели в сторону специализированных микросхем от той же Texas Instruments? Правда не уверен, что у них есть решения на 60 В, на 24 точно есть) Вопрос цены. Микросхемы есть, но дорогие. Подведу предварительные итоги: 1. Не связываться с резисторами; 2. Использовать специализированную микросхему; 3. Если идти по пути 2, то видимо тогда лучше делать коммутацию для удешевления, но тогда вопрос на чём? Свитчей аналоговых на 60В так вот сходу у ТИ не нашёл, видимо их и нет. Какие проблемы могут быть при использовании транзистора для ключа? 4. Возможен вариант со схемой на транзисторах, предложенной Орлёнком (https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=145038&view=findpost&p=1536947). Пока не вник в стоимость калибровки такой схемы, так как у транзисторов тоже разброс приличный по параметрам.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 11:29
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Politeh,я не просто так советую Вам схему нарисовать... Без схемы ( хоть какой-нибудь ) Вам никто ничего путнего не посоветует и ошибки Ваши не исправит... Потому что от Ваших букв мало проку..., и вот на такой вот запрос - Цитата(Politeh @ Dec 22 2017, 14:19) ....Ещё раз: нужно чтобы можно было подключиться к любому аккумулятору в батарее, или к любой цепочки аккумуляторов в батарее, и мерить. Макс кол-во аккумуляторов: 5шт, т.е. 60В.
Мерить можно как относительно земли, так и относительно предыдущего аккумулятора. можно дать лишь такой совет - .... выводите провода от минуса аккумулятора и от всех плюсов, берите в руки щупы от измерительного прибора и измеряйте как относительно земли, так и относительно предыдущего аккумулятора. Простите, если что не так - обидеть - не хотел.... ---------------- Орлёнок, за схему из поста #35 - низкий поклон... - редкая удача.. Ещё бы понять - как это чудо работает...? Я её ещё замучаю, конечно, в симуляторе...., но мне кажется даже в самом простом виде она будет приемлема для очень случаев.. 
Сообщение отредактировал варп - Dec 22 2017, 11:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 13:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(варп @ Dec 22 2017, 14:29) Politeh,я не просто так советую Вам схему нарисовать... Без схемы ( хоть какой-нибудь ) Вам никто ничего путнего не посоветует и ошибки Ваши не исправит... Потому что от Ваших букв мало проку..., и вот на такой вот запрос - можно дать лишь такой совет - .... выводите провода от минуса аккумулятора и от всех плюсов, берите в руки щупы от измерительного прибора и измеряйте как относительно земли, так и относительно предыдущего аккумулятора. Простите, если что не так - обидеть - не хотел.... ---------------- Орлёнок, за схему из поста #35 - низкий поклон... - редкая удача.. Ещё бы понять - как это чудо работает...? Я её ещё замучаю, конечно, в симуляторе...., но мне кажется даже в самом простом виде она будет приемлема для очень случаев.. Хорошо, совет принял. Скину к понедельнику. Всем спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 16:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 09:22) Остается непонятным, чем ваше решение принципиально лучше моего. Более дорогими и точными компонентами, что ли? И их бОльшим количеством?
Затраты на калибровку, как раз, в серийном производстве - это копейки. И потом, всегда есть выбор - поставить более дешевые "неточные" резисторы и калибровать, или поставить точные и обойтись без калибровки. В вашем случае такого выбора нет.
P.S. Аналоговому схемотехнику тоже не зазорно знать возможности современных МК. Чтобы не "городить огород" на пустом месте...
P.P.S. Если делители формировать резисторами одинакового номинала, располагать их компактно, чтобы обеспечить равенство температуры для них,
то их ТКС уже не будет иметь ни какого значения... Повеселили, однако. Принципиально то, что при вашем решении требования к ТКС ужесточаются примерно в 3 раза. При прочих равных, если сравнивать со схемой на транзисторах от Орлёнка. Хоть с "single lot", хоть без оного. Или Вы думаете, что TI, ADI и иже их выпускают монолитные ДУ просто от нечего делать? И Вы всерьёз считаете, что пока Вы не упомянули калибровку, никто из отметившихся в этой теме не догадывался о такой возможности? Кстати, к "возможностям современных МК" калибровка не имеет никакого отношения. Запилить можно и на дремучем 8048 и на "ядерном" тэмээсе. И я бы не рекомендовал быть столь оптимистичным в отношении к "single lot". Цитата(варп @ Dec 22 2017, 14:29) ... Орлёнок, за схему из поста #35 - низкий поклон... - редкая удача.. Ещё бы понять - как это чудо работает...? Я её ещё замучаю, конечно, в симуляторе...., но мне кажется даже в самом простом виде она будет приемлема для очень случаев.. Компенсацию дрейфа падения Э-Б не забудьте. Как минимум, учитывайте падение при определении тока. Для дарлингтона можно попробовать значения в диапазоне 1.2 - 1.4В. Брать лучше именно дарлингтон на 100В, что бы не маяться с нехваткой усиления (сгодится бета 1000 или около того). А схемка - это да. Так сейчас редко делают. За что я и люблю такие темы. Нет, нет, да вдруг что-то такое и появится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 16:29
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 22:01) ....Компенсацию дрейфа падения Э-Б не забудьте. Как минимум, учитывайте падение при определении тока. Для дарлингтона можно попробовать значения в диапазоне 1.2 - 1.4В. Брать лучше именно дарлингтон на 100В, что бы не маяться с нехваткой усиления (сгодится бета 1000 или около того).
А схемка - это да. Так сейчас редко делают. За что я и люблю такие темы. Нет, нет, да вдруг что-то такое и появится. prig, да я бы рад Ваши пожелания учесть... Но пока не до того ... - сижу вот в модель пялюсь и ... ТУПЛЮ....  Даже модель "вверх ногами " перевернул, чтобы шею не свернуть...и пытаюсь понять, как здесь чего булькает.... Пока очевидно одно - изменение напряжения на V3 очень точно транслируется на out2 .... (сигнал здесь снимается с R4). Растолкуйте, как оно пашет ...падла... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 16:31
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) Повеселили, однако. Взаимно. Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) Принципиально то, что при вашем решении требования к ТКС ужесточаются примерно в 3 раза. При прочих равных, если сравнивать со схемой на транзисторах от Орлёнка. Обоснуйте. Считайте, что резисторы в схеме такой же точности. Только нет транзистора. Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) Или Вы думаете, что TI, ADI и иже их выпускают монолитные ДУ просто от нечего делать? Вы думаете, что "пушки" выпускают для того, чтобы из них "палить по воробьям"? Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) И я так понимаю, Вы всерьёз считаете, что пока Вы не упомянули калибровку, никто из отметившихся в этой теме не догадывался о такой возможности. Спросите это у "отметившихся", если Вам интересно... Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) Кстати, к "возможностям современных МК" калибровка не имеет никакого отношения. Запилить можно и на дремучем 8048 и на "ядерном" тэмээсе. Еще как имеет. Стоимость МК имеет значение и наличие в нем встроенной ЕЕPROM, где будете хранить калибровки, а не его "дремучесть" и "ядерность". Цитата(prig @ Dec 22 2017, 18:46) И я бы не рекомендовал быть столь оптимистичным в отношении к "single lot". Поясните, что Вы имеете ввиду.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 16:34
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(stells @ Dec 22 2017, 22:16) без калибровки точность процентов 50, а калибровать замучаешься stells, Вы температурную зависимость оценивали хоть как-нибудь....? Не так уж она и велика...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:02
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(stells @ Dec 22 2017, 22:35) Uout = (Uv3-Ube) / R3 * h21 * R4 stells, за формулу - спасибо... ( только с моделью не вяжется что-то...) Цитата(stells @ Dec 22 2017, 22:35) ...а Вы бетту меряли? ...ничего не мерил пока... - к схеме надо привыкнуть...- пока - как баран на новые ворота... Зависимость от температуры мельком глянул - пока особо не напрягает... Температуру ещё раньше Plain посмотрел..., тоже вроде доволен.... Мне кажется, что здесь, большой резистор в эмиттере способствует термостабильности...
Сообщение отредактировал варп - Dec 22 2017, 17:19
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
