| |
|
  |
 Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво. |
|
|
|
|
 Dec 22 2017, 17:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 19:31)  ...
Обоснуйте. Считайте, что резисторы в схеме такой же точности. Только нет транзистора.
Вы думаете, что "пушки" выпускают для того, чтобы из них "палить по воробьям"?
Спросите это у "отметившихся", если Вам интересно...
Еще как имеет.
Стоимость МК имеет значение и наличие в нем встроенной ЕЕPROM, где будете хранить калибровки, а не его "дремучесть" и "ядерность".
Поясните, что Вы имеете ввиду. - Прочитайте повнимательней пост Тау. - Я думаю, что Вы не задумывались о том, что такое синфазное напряжение и с чем его едят. Таки измерение дифференциальное. - Ну, у меня нет необходимости у них спрашивать. Я задал конкретный вопрос конкретно Вам. - А что, калибровки не существовало, пока ЕЕPROM не придумали и МК не подешевели? То, что с ЕЕPROM её делать несколько удобней, это и ежу понятно. В общем-то и флеш вполне. Особливо когда таблицы длинные. Таки ЕЕPROM в МК скорее несколько для другого ориентирована и обычно невелика. А бывало нужно и на "дремучих", и на "ядерных", вне зависимости от наличия ЕЕPROM. - "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных..." Цитата(варп @ Dec 22 2017, 19:29) .... Растолкуйте, как оно пашет ...падла...  .... Дык, это схема включения с общей базой. Цитата(stells @ Dec 22 2017, 19:16) ... зависимость от бетты транзистора... ... Да ну, и какая же там зависимость? Помнится мне, чем больше бета, тем меньше разность токов эмиттера и коллектора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:27
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 20:08) - Прочитайте повнимательней пост Тау. Давно почитал. Вы не ответили на вопрос. Предъявите хоть какие-то сравнительные оценки... Цитата(prig @ Dec 22 2017, 20:08) - Я думаю, что Вы не задумывались о том, что такое синфазное напряжение и с чем его едят. Таки измерение дифференциальное. А вы не задумывались над тем, что для аккумуляторной батареи большой разницы нет, как измерять? Точнее разница будет, примерно, порядка 50 мкс между двумя измерениями. Вас это сильно смущает? Цитата(prig @ Dec 22 2017, 20:08) - Ну, у меня нет необходимости у них спрашивать. Я задал конкретный вопрос конкретно Вам. Не задавайте подобных вопросов - не будете получать соответствующие ответы... Цитата(prig @ Dec 22 2017, 20:08) - А что, калибровки не существовало, пока ЕЕPROM не придумали и МК не подешевели?
То, что с ЕЕPROM её делать несколько удобней, это и ежу понятно. В общем-то и флеш вполне. Особливо когда таблицы длинные. Таки ЕЕPROM в МК скорее несколько для другого ориентирована и обычно невелика. А бывало нужно и на "дремучих", и на "ядерных", вне зависимости от наличия ЕЕPROM. Вы забыли главное требование ТС - простота и дешевизна. На "дремучих" или на "ядерных" вы дешево и просто это не сделаете, а на современных "мелких" дешевых МК - легко.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:33
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 23:25) Как посмотреть... Можно и эмиттерным повторителем назвать..., задающим ток коллектора.
Правильнее будет считать это генератором тока, управляемым напряжением. Как На ОУ, только со смещением на напряжение открытия транзистора. Tanya, тоже днём в голове крутились слова считать это генератором тока, управляемым напряжением, но понимания от этого не прибавилось... Не созрел...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 2-12-17
Пользователь №: 100 464
|
Цитата(Орлёнок @ Dec 21 2017, 23:58) Arjun, либо я вас не понял, либо вы меня.
Транзисторы в схеме нужны, они меряют дифференциальное напряжение на банках. В итоге на АЦП напряжение будет пропорционально напряжению на банке. Повторяю. Транзисторы здесь не нужны. А "дифференциальное напряжение" можно найти просто выполнив операцию "вычитание" в микроконтроллере
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:37
|
внештатный сотрудник
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401
|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 21:19) Да ну, и какая же там зависимость?
Помнится мне, чем больше бета, тем меньше разность токов эмиттера и коллектора. зависимость прямая пс: хотя согласен, резистор то не в цепи базы, а в цепи эмиттера, есть ОС по току
Сообщение отредактировал stells - Dec 22 2017, 18:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:50
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 19:01) Компенсацию дрейфа падения Э-Б не забудьте. Как минимум, учитывайте падение при определении тока. Для дарлингтона можно попробовать значения в диапазоне 1.2 - 1.4В. Брать лучше именно дарлингтон на 100В, что бы не маяться с нехваткой усиления (сгодится бета 1000 или около того).
А схемка - это да. Так сейчас редко делают. За что я и люблю такие темы. Нет, нет, да вдруг что-то такое и появится. Схема-то стандартная... Просто все забыли, как транзистор работает. Внесу дополнение. Транзистор можно и не брать высоковольтный. Достаточно еще один резистор добавить. Перед измерительным. А если добавить простенький ОУ к транзистору, то можно забыть про падение напряжения на база-эмитттерном переходе. А если взять полевой, то и про ток в базу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:51
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Arjun @ Dec 22 2017, 20:34) Повторяю. Транзисторы здесь не нужны.
А "дифференциальное напряжение" можно найти просто выполнив операцию "вычитание" в микроконтроллере Вот именно. Только повторять, как я вижу, кое-кому уже бесполезно... Видимо, "аналоговая религия" затмила сознание и здравый смысл...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 17:55
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987
|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 20:25) Как посмотреть... Можно и эмиттерным повторителем назвать..., задающим ток коллектора. IMHO, это ОБ в чистом виде. Эмиттерным повторителем называть никак нельзя, во избежание терминологического хаоса. Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 20:25) Правильнее будет считать это генератором тока, управляемым напряжением. Генератор тока для коллектора - так это и есть одно из свойств каскада ОБ. Если оперировать единицами функциональной схемы - то конечно, можно назвать и генератором тока, управляемым напряжением. Никакого противоречия. А вот вопрос о температурной стабильности пока остается открытым, IMHO. Как и для любого простого транзисторного каскада. Надо заглянуть в классические книжки - что там для улучшения ТКС ОБ предлагали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 18:00
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987
|
Цитата(Arjun @ Dec 22 2017, 20:34) А "дифференциальное напряжение" можно найти просто выполнив операцию "вычитание" в микроконтроллере Ага, особенно при синфазной 50 Гц синусоиде на парах проводов  . Результаты вычитания будут для разных самплов, со всеми вытекающими.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 18:07
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 23:50) ...Транзистор можно и не брать высоковольтный. Достаточно еще один резистор добавить. Перед измерительным.
А если добавить простенький ОУ к транзистору, то можно забыть про падение напряжения на база-эмитттерном переходе. А если взять полевой, то и про ток в базу. Tanya, ( и просьба ко всем, с разумными предложениями) подкрепляйте слова про доработки схемы, хоть маломальскими рисунками ...- ПОЙМИТЕ - очень трудно влёт понять о чём говорите.... Если этого не сделать, то велик риск, что полезности не будут реализованы и канут в небытие ... , А ЭТО СИЛЬНО ЖАЛЬ. Достойные темы появляются не каждый день,... и даже не каждый год... ---------- Да, посмотрел - каскад похож на схему с общей базой... В штатной схеме ОБ, коэфф. ус-я каскада = Rk/Rэ.... Но у нас Rk вчетверо МЕНЬШЕ Rэ..., то есть - коэффициент усиления меньше единицы?
Сообщение отредактировал варп - Dec 22 2017, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
