|
|
  |
Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво. |
|
|
|
Dec 22 2017, 18:27
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(Plain @ Dec 22 2017, 21:00)  Бюджет моей схемы по ценам Компэл: ... Итого: 62,03 руб. Погрешность в указанном диапазоне 0,5%. Вообще интеграция идеи Орленка с требованием ТС о коммутации мне понравилась. НО! Номинал 4.7k в эмиттерной цепи, сдается мне, маловат может оказаться. Особенно с точки зрения минимизации температурной зависимости. Тут разнонаправленные зависимости - точность и температурная зависимость. Нужны хотя бы простые аналитические выкладки, чтобы принимать решение. Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 21:08)  Raven, Вы не задумывались, как же вообще что-то измеряют, при наличии, практически, везде синфазных 50Гц на парах проводов?  Дык, в первую очередь как раз и стараются ее, эту синфазу, убрать из влияния на первичный измеритель (то бишь, измерять разность напряжений). Это если по-человечески подходить. Но можно, конечно, и по-другому: набрать самплов, а потом еще небольшую DSP-обработку прикрутить, для компенсации влияния, временного сдвига, оценок и т.п.. Оно, конечно, можно и так  . Вот только зачем наворачивать там, где достаточно нативно это компенсируется аналоговым методом? Микроконтроллеру еще останется, чем позаниматься.
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 18:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(варп @ Dec 22 2017, 21:07)  Tanya, ( и просьба ко всем, с разумными предложениями) подкрепляйте слова про доработки схемы, хоть маломальскими рисунками ...- ПОЙМИТЕ - очень трудно влёт понять о чём говорите.... Если этого не сделать, то велик риск, что полезности не будут реализованы и канут в небытие ... , А ЭТО СИЛЬНО ЖАЛЬ. Достойные темы появляются не каждый день,... и даже не каждый год... ---------- Да, посмотрел - каскад похож на схему с общей базой... В штатной схеме ОБ, коэфф. ус-я каскада = Rk/Rэ.... Но у нас Rk вчетверо МЕНЬШЕ Rэ..., то есть - коэффициент усиления меньше единицы? Я на пальцах привыкла... Но специально для Вас добавлю пару слов... Вот есть транзистор с резистором в эмиттере. На базу подаем напряжение - транзистор открывается и напряжением на эмиттере почти закрывается, создавая там напряжение равное входному за вычетом напряжения перехода. Стало быть, ток через него зависит прямо пропорционально напряжению на базе за вышеупомянутом вычетом... При большом коэффициенте усиления ток коллектора почти равен току эмиттера - ток базы очень мал. Токоизмерительный резистор стоит в коллекторе и его номинал выбирается так, чтобы не превысить допустимое входное напряжение АЦП контроллера. В коллекторную цепь можно добавить еще один резистор, тогда на транзисторе будет меньше падать. Номинал этого резистора не влияет на измерение. Про ОУ. Это стандартная схема генератора тока. Все как раньше, только перед транзистором стоит ОУ. Еще придется добавить делитель напряжения.
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 18:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(Raven @ Dec 22 2017, 21:27)  Дык, в первую очередь как раз и стараются ее, эту синфазу, убрать из влияния на первичный измеритель (то бишь, измерять разность напряжений). Это если по-человечески подходить. Дык, а что мешает ее убрать, хотя бы банальным экранированием, витой парой и правильной разводкой цепей, чтобы не упоминать эту тему? Даже если совсем ничего не предпринимать, какая будет разница между сэмплами, отстоящими на 50мкс, "страдающими" от наводки в 50Гц? И "наворачивать" ничего не нужно. А ваш "аналоговый метод" приводит только у усложнению и удорожанию схемы, причем, без какого либо выигрыша в точности, в данном конкретном случае. А так - чисто из принципа. Поэтому, я и говорю - "религия запрещает"...
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 19:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 20:25)  ... Правильнее будет считать это генератором тока, управляемым напряжением. ... Ну да. Но таки выполненный на основе схемы включения с общей базой. В эмиттерном повторителе напряжение на коллекторе в измерительной схеме вход-выход никак не фигурирует. Главное, что бы было больше входного сигнала (для n-p-n). Впрочем, не суть. Это всё терминология. Суть именно в этой вашей формулировке. Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 21:54)  Дык, а что мешает ее убрать, хотя бы банальным экранированием, ... Моя догадка оказалась верна. Вам к Хоровицу. Глядишь, и вопросы странные закончатся. Как завещал...
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 19:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 2-12-17
Пользователь №: 100 464

|
Мдя По этой теме можно понять, насколько низко пал средний уровень разработчика. 6 страниц "крутые" разрабы решают вопрос построения резистивного делителя
Сообщение отредактировал Arjun - Dec 22 2017, 19:15
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 19:23
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(prig @ Dec 22 2017, 22:09)  Моя догадка оказалась верна. Вам к Хоровицу. Глядишь, и вопросы странные закончатся. Как завещал... Так, где ответ на, заданный Вам, конкретный вопрос? Блеснули бы знаниями от Хорвица и Хилла? А то, всё "догадки" да "завещания" - не серьезно... Цитата(Arjun @ Dec 22 2017, 22:14)  Мдя По этой теме можно понять, насколько низко пал средний уровень разработчика. 6 страниц "крутые" разрабы решают вопрос построения резистивного делителя  +1!
Сообщение отредактировал @Ark - Dec 22 2017, 19:25
|
|
|
|
|
Dec 22 2017, 19:53
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Схема попонятнее, целиком, без упрощений, а то и, в самом деле, обсуждение практически делителей:
Цитата(Raven @ Dec 22 2017, 21:27)  4.7k в эмиттерной цепи, сдается мне, маловат может оказаться. Особенно с точки зрения минимизации температурной зависимости Вы о влиянии теплоёмкости резисторов 0603 за время 7,5 мкс? Номинал 1 кОм — это требование практически любого АЦП МК.
|
|
|
|
|
Dec 24 2017, 17:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 23:50)  ...А если добавить простенький ОУ к транзистору, то можно забыть про падение напряжения на база-эмитттерном переходе. А если взять полевой, то и про ток в базу..... Tanya, истинная правда... - схема с ОУ работает просто идеально..., даже полевой транзистор можно не использовать... Характеристики отличные, и в широком диапазоне температур в том числе....
Сообщение отредактировал варп - Dec 24 2017, 17:21
|
|
|
|
|
Dec 24 2017, 22:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Цитата(Leka @ Dec 25 2017, 00:36)  Концепт на проверку: Leka,...." чукча - писатель..., чукча - не читатель...Мы поняли правильно? Прежде чем дальше писать, тему с первого поста почитайте...
|
|
|
|
|
Dec 24 2017, 23:30
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118

|
В первом варианте просто предложил общее для всех каналов нижнее плечо делителя, причем переменное - это может устранить погрешность измерения, связанное с погрешностью верхнего плеча. Те независимо от числа каналов, требуется только 2 точных резистора. Но потом прикинул, и забраковал этот вариант. Цитата(jcxz @ Dec 25 2017, 02:10)  коммутацию при помощи реле Достаточно часто получается использовать внутренние ключи МК.
Сообщение отредактировал Leka - Dec 24 2017, 23:50
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|