реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво.
Raven
сообщение Dec 22 2017, 18:27
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(Plain @ Dec 22 2017, 21:00) *
Бюджет моей схемы по ценам Компэл:
...
Итого: 62,03 руб.
Погрешность в указанном диапазоне 0,5%.

Вообще интеграция идеи Орленка с требованием ТС о коммутации мне понравилась.

НО! Номинал 4.7k в эмиттерной цепи, сдается мне, маловат может оказаться. Особенно с точки зрения минимизации температурной зависимости. Тут разнонаправленные зависимости - точность и температурная зависимость. Нужны хотя бы простые аналитические выкладки, чтобы принимать решение.

Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 21:08) *
Raven, Вы не задумывались, как же вообще что-то измеряют, при наличии, практически, везде синфазных 50Гц на парах проводов? biggrin.gif

Дык, в первую очередь как раз и стараются ее, эту синфазу, убрать из влияния на первичный измеритель (то бишь, измерять разность напряжений). Это если по-человечески подходить.

Но можно, конечно, и по-другому: набрать самплов, а потом еще небольшую DSP-обработку прикрутить, для компенсации влияния, временного сдвига, оценок и т.п.. Оно, конечно, можно и так sm.gif. Вот только зачем наворачивать там, где достаточно нативно это компенсируется аналоговым методом? Микроконтроллеру еще останется, чем позаниматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 22 2017, 18:30
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(варп @ Dec 22 2017, 21:07) *
Tanya, ( и просьба ко всем, с разумными предложениями) подкрепляйте слова про доработки схемы, хоть маломальскими рисунками ...- ПОЙМИТЕ - очень трудно влёт понять о чём говорите.... Если этого не сделать, то велик риск, что полезности не будут реализованы и канут в небытие ... , А ЭТО СИЛЬНО ЖАЛЬ.
Достойные темы появляются не каждый день,... и даже не каждый год...
----------
Да, посмотрел - каскад похож на схему с общей базой... В штатной схеме ОБ, коэфф. ус-я каскада = Rk/Rэ.... Но у нас Rk вчетверо МЕНЬШЕ Rэ..., то есть - коэффициент усиления меньше единицы?

Я на пальцах привыкла... Но специально для Вас добавлю пару слов...
Вот есть транзистор с резистором в эмиттере. На базу подаем напряжение - транзистор открывается и напряжением на эмиттере почти закрывается, создавая там напряжение равное входному за вычетом напряжения перехода.
Стало быть, ток через него зависит прямо пропорционально напряжению на базе за вышеупомянутом вычетом...
При большом коэффициенте усиления ток коллектора почти равен току эмиттера - ток базы очень мал.
Токоизмерительный резистор стоит в коллекторе и его номинал выбирается так, чтобы не превысить допустимое входное напряжение АЦП контроллера. В коллекторную цепь можно добавить еще один резистор, тогда на транзисторе будет меньше падать. Номинал этого резистора не влияет на измерение.
Про ОУ. Это стандартная схема генератора тока. Все как раньше, только перед транзистором стоит ОУ. Еще придется добавить делитель напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 22 2017, 18:43
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Tanya @ Dec 23 2017, 00:30) *
Но специально для Вас добавлю пару слов...

Tanya, спасибо..., понял.. Въехать тороплюсь... - просто схема очень важная и нужная..., но не все ещё это поняли... А может просто не нужна пока.

Сообщение отредактировал варп - Dec 22 2017, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 22 2017, 18:54
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Raven @ Dec 22 2017, 21:27) *
Дык, в первую очередь как раз и стараются ее, эту синфазу, убрать из влияния на первичный измеритель (то бишь, измерять разность напряжений). Это если по-человечески подходить.

Дык, а что мешает ее убрать, хотя бы банальным экранированием, витой парой и правильной разводкой цепей, чтобы не упоминать эту тему?
Даже если совсем ничего не предпринимать, какая будет разница между сэмплами, отстоящими на 50мкс, "страдающими" от наводки в 50Гц?
И "наворачивать" ничего не нужно.
А ваш "аналоговый метод" приводит только у усложнению и удорожанию схемы, причем, без какого либо выигрыша в точности, в данном конкретном случае.
А так - чисто из принципа. Поэтому, я и говорю - "религия запрещает"...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 22 2017, 19:09
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 20:25) *
...
Правильнее будет считать это генератором тока, управляемым напряжением.
...


Ну да. Но таки выполненный на основе схемы включения с общей базой.
В эмиттерном повторителе напряжение на коллекторе в измерительной схеме вход-выход никак не фигурирует.
Главное, что бы было больше входного сигнала (для n-p-n).

Впрочем, не суть. Это всё терминология. Суть именно в этой вашей формулировке.

Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 21:54) *
Дык, а что мешает ее убрать, хотя бы банальным экранированием, ...


Моя догадка оказалась верна. Вам к Хоровицу. Глядишь, и вопросы странные закончатся. Как завещал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arjun
сообщение Dec 22 2017, 19:14
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 2-12-17
Пользователь №: 100 464



Мдя cool.gif
По этой теме можно понять, насколько низко пал средний уровень разработчика.

6 страниц "крутые" разрабы решают вопрос построения резистивного делителя wacko.gif

Сообщение отредактировал Arjun - Dec 22 2017, 19:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 22 2017, 19:23
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(prig @ Dec 22 2017, 22:09) *
Моя догадка оказалась верна. Вам к Хоровицу. Глядишь, и вопросы странные закончатся. Как завещал...

Так, где ответ на, заданный Вам, конкретный вопрос?
Блеснули бы знаниями от Хорвица и Хилла?
А то, всё "догадки" да "завещания" - не серьезно...

Цитата(Arjun @ Dec 22 2017, 22:14) *
Мдя cool.gif
По этой теме можно понять, насколько низко пал средний уровень разработчика.
6 страниц "крутые" разрабы решают вопрос построения резистивного делителя wacko.gif

+1!

Сообщение отредактировал @Ark - Dec 22 2017, 19:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 22 2017, 19:53
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Схема попонятнее, целиком, без упрощений, а то и, в самом деле, обсуждение практически делителей:

Прикрепленное изображение


Цитата(Raven @ Dec 22 2017, 21:27) *
4.7k в эмиттерной цепи, сдается мне, маловат может оказаться. Особенно с точки зрения минимизации температурной зависимости

Вы о влиянии теплоёмкости резисторов 0603 за время 7,5 мкс? Номинал 1 кОм — это требование практически любого АЦП МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 23 2017, 08:48
Сообщение #84


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 21:50) *
А если добавить простенький ОУ к транзистору, то можно забыть про падение напряжения на база-эмитттерном переходе. А если взять полевой, то и про ток в базу.

а если добавить еще 1 ОУ , то можно забыть про некоторое влияние h21e и Icb высоковольтного pnp транзистора в схемах с напряжением выше например 100-200В, где есть трудности с полевиками с P каналом.

Цитата(@Ark @ Dec 22 2017, 21:51) *
Видимо, "аналоговая религия" затмила сознание и здравый смысл...
это Вы зря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 23 2017, 10:26
Сообщение #85


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Вот это очень любопытно - ниже - модель с TL431 вместо биполярного транзистора в диапазоне температур от минус 40*С до плюс 55*С...
Как и ожидалось - дрейф практически отсутствует... ( около 3 мВ ). Абалдеть...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 24 2017, 17:20
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Tanya @ Dec 22 2017, 23:50) *
...А если добавить простенький ОУ к транзистору, то можно забыть про падение напряжения на база-эмитттерном переходе. А если взять полевой, то и про ток в базу.....

Tanya, истинная правда... - схема с ОУ работает просто идеально..., даже полевой транзистор можно не использовать...
Характеристики отличные, и в широком диапазоне температур в том числе....
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Dec 24 2017, 17:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Dec 24 2017, 18:36
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Концепт на проверку:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 24 2017, 22:10
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Leka @ Dec 25 2017, 00:36) *
Концепт на проверку:

Leka,...." чукча - писатель..., чукча - не читатель...Мы поняли правильно?
Прежде чем дальше писать, тему с первого поста почитайте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Dec 24 2017, 23:10
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Leka @ Dec 24 2017, 20:36) *
Концепт на проверку:

Я конечно в 23-м посте предлагал коммутацию при помощи реле, но коротить аккумы я не предлагал.
И у автора вроде задача не "разрядить", а "измерить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Dec 24 2017, 23:30
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



В первом варианте просто предложил общее для всех каналов нижнее плечо делителя, причем переменное - это может устранить погрешность измерения, связанное с погрешностью верхнего плеча.
Те независимо от числа каналов, требуется только 2 точных резистора. Но потом прикинул, и забраковал этот вариант.

Цитата(jcxz @ Dec 25 2017, 02:10) *
коммутацию при помощи реле

Достаточно часто получается использовать внутренние ключи МК.

Сообщение отредактировал Leka - Dec 24 2017, 23:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016