реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Astor
сообщение Dec 23 2017, 15:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Озадачила схема преампа для пьезокерамического датчика. Схема правильная, макетировал - работает. Напряжения по постоянке на схеме приведены. При отключенной цепочке регулировки "Gain" усиление = 1. Полоса частот - от долей Гц до десятков кГц.
Собственно вопрос - а как это работает ? Из букварей что-то не припомню такого варианта использования ОУ : входы соединены по переменке через 1 кОм.
С ГСТ на Т5,Т6 ясно - вдувает ток порядка 1 ма в истоки. Всё остальное - непонятно wacko.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 23 2017, 15:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



RC цепочка для компенсации.
Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 23 2017, 15:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



T3, T4 - дифференциальный усилитель, jfet транзисторы использованы для увеличения входного сопротивления
T1, T2 - для смещения на затвор Т3, это тоже для увеличения входного сопротивления


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 23 2017, 18:35
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Цитата(one_eight_seven @ Dec 23 2017, 19:17) *
RC цепочка для компенсации.
Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п.


Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ?
"ООС" заведена на затвор Т4, но ведь он является инверт. усилителем ?
Каково назначение С2 ?
Если RC-цепочка между входами ОУ - компенсация, то почему ноги 1, 5 и 8 - вообще не используются, хотя именно для этого и предназначены ?
Что даёт пара Т1 и Т2 в диодном включении - почему не напрямую от 1 ГОм подключено ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Dec 23 2017, 19:21
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 22:35) *
Что даёт пара Т1 и Т2 в диодном включении - почему не напрямую от 1 ГОм подключено ?
1) ПТ в качестве диодов имеют крайне малую утечку (в одном буржуйском учебнике, кажется у Х.Х., написано, что "сверхмалоутечечные" диоды есть ничто иное, как переход затвор-канал). Обычно именно такое включение повсеместно применяется для защиты высокоомных входов. Поэтому, мне кажется, что они должны быть включены между затворами. А то, что схема работает и так, то это вполне возможно. Например, в электретных микрофонах диоды иногда используют в роли сопротивления утечки. В данном случае, получилось последовательное включение 1 ГОм+r_диода. Схема снята не совсем корректно - первая версия.
2) Прямо противоположная версия. С2 - это следящая связь с выхода в точку соединения R2 с Т1,2 для повышения импеданса цепей смещения дифкаскада. Тогда такое включение ПТ-диодов Т1,2 оправдано. Но что это за такой датчик, которому маловато сопротивление ПТ-диодов? Думаю, тут имеет место сочетание малой ёмкости датчика и очень низких частот - т.е. громадный импеданс источника сигнала. Какой-то гидрофон, или сейсмограф, или что-то в этом роде?

Сообщение отредактировал Tuvalu - Dec 23 2017, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 24 2017, 05:37
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Да, это преамп для пьезокерамических гидрофонов. Обычно сами "капсюли" гидрофонов - это практически чистый конденсатор с диэлектриком из пьезокерамики и ёмкостью от единиц до десятка нанофарад.
Ошибки в схеме нет : схема заинтриговала и из-за её необычности перепроверил несколько раз, перемерял все постоянные напряжения, прохождение сигнала и т.д. - 05.gif
Есть фотографии с обеих сторон - там всё хорошо видно.

Сообщение отредактировал Astor - Dec 24 2017, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2017, 05:38
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 21:35) *
Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ?

Есть версия, что это колхоз тупого и жопорукого смехотехника biggrin.gif Схема откуда? Явно не из-за бугра biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 24 2017, 08:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(Astor @ Dec 23 2017, 21:35) *
Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ?
Очень часто дискретные JFET-ы шумят заметно меньше, чем те которые внутри микросхем.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 24 2017, 09:50
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ну, конечно, топикстартер нарисовал ОУ неправильно.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NE5534-D.PDF
Цепочка между входами ОУ иногда ставится, чтобы убрать возбуждение. В книге Analog Devices, посвященной ОУ, показано.
Там: http://www.analog.com/ru/education/educati...s-handbook.html Раздел 6.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 24 2017, 10:06
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(one_eight_seven @ Dec 23 2017, 18:17) *
Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п.

шум, пересчитанный на вход:
AD820 - 13 nV/sqrt(Hz)
OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz)

NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz)

и кто там что говорил про "нормальный"?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2017, 10:11
Сообщение #11


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(krux @ Dec 24 2017, 13:06) *
NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz)

Да, но у них же OPA211 - 1 nV/sqrt(Hz) biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 24 2017, 10:24
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(VCO @ Dec 24 2017, 13:11) *
Да, но у них же OPA211 - 1 nV/sqrt(Hz) biggrin.gif

ну вобщем да, такое же некорректное сравнение laughing.gif


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 24 2017, 11:30
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата(krux @ Dec 24 2017, 13:06) *
шум, пересчитанный на вход:
AD820 - 13 nV/sqrt(Hz)
OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz)

NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz)

и кто там что говорил про "нормальный"?

Это усилитель заряда. Надо смотреть токовый шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Dec 24 2017, 11:41
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(krux @ Dec 24 2017, 14:06) *
шум, пересчитанный на вход:
AD820 - 13 nV/sqrt(Hz)
OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz)
NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz)
Вход схемы - не вход ОУ, а ПТ-дифкаскад, поэтому напряж. шума, приведённое ко входу, буден не 4 нВ/к_Гц, а будет определяться BF861 - и оно немаленькое на ИНЧ/НЧ. Кроме того, данные по U_ш приведённых ПТ-ОУ не совсем то, что надо, т.к. при таких экстремально высоких импедансах источников сигнала начинает проявляться токовый шум. Кто занимался конденсаторными микрофонами, тот знает, что серьёзные конторы, вроде Neumann или AKG, на входе ставят не чемпионов по шумам, вроде 2SK170 (1 нВ/к_Гц) [хотя некоторые молодые-зелёные производители их иногда и ставят], а ПТ с малыми ёмкостями переходов и малым током затвора, что означает малый ток шума. Кроме того, миним. К_шума достигается уже не при Id=Idss, как в "обычной жизни", а при значительно меньшем токе стока. Так что, не так всё просто при работе с такими импедансами.

Про "почему не ПТ-ОУ?". Видимо, обычные ПТ-ОУ не подошли по шумам, а OPA129 и им подобные Ultra-low bias current ОУ дороги или очень дороги. Кстати, ещё неизвестно, сколько лет схеме, возможно, ей сто лет в обед; это сейчас номенклатура подходящих доступных ОУ шире. Может, ещё были какие-то резоны. Короче, влазить в мозги разработчика "почему так, а не иначе" - дело гиблое и непродуктивное.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Dec 24 2017, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 25 2017, 06:27
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



После четырёхкратной перерисовки схемы случайно поменял на ОУ ноги + и - местами. Поправил.

Сколько лет прибору сказать трудно - не пишут они дату выпуска на корпусе, но судя по внешнему виду деталей - вряд ли старше лет 5-ти

"..Про "почему не ПТ-ОУ?". Видимо, обычные ПТ-ОУ не подошли по шумам, а OPA129 и им подобные Ultra-low bias current ОУ дороги или очень дороги.."
- при цене прибора в 1,5 тонны евров разница в цене в 5 - 6 евро для OPA129 минус пару евров для 5534 и двух BF861 погоды не делает.
Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто..
У OPA1612 - 1nV

Пост. напряжение на выходе ОУ +5,5 В - а почему оно такое ?
Напряжение смещения, приходящее на R2 = 5,5 B; напр. отпирания диодов на BFR31 порядка 0,5 В; напряжение отсечки T3 - тоже порядка 0.5 В.

И назначение С2 пока тоже неясно

Сообщение отредактировал Astor - Dec 25 2017, 08:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 02:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016