реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бестрансформаторный БП, Гасящий конденсатор, стабилитрон....
vladec
сообщение Dec 22 2017, 08:27
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Еще маленькое замечание по теме. Для таких источников действительно нужны хорошие X2 конденсаторы и они довольно дорогие, но в схемотехнике (например, по схеме из того же AN559) можно сделать небольшой финт, используя то, что сейчас цена линейного стабилизатора порой близка к цене аналогичного импульсного. Можно сделать конденсаторную часть источника на более высокое напряжение, например, 20 -30 В, а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока. Единственно, надо предусмотреть сигнал разрешение запуска импульсного стабилизатора на достаточно большом напряжении, что бы источник не начал "икать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 23 2017, 14:55
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(vladec @ Dec 22 2017, 11:27) *
а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока.

Один неприятный момент в этом решении - если вдруг нет отбора мощности. Поставить стабилитрон на эти 20-30В - на нем будет рассеиваться приличная мощность. Можно коротить напряжение за конденсатором, исключая активную мощность, но тогда схема усложняется.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 23 2017, 15:48
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Рассеивается та-же мощность которую недопотребляет устройство. Да и корочение не сильно усложняет схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 27 2017, 13:01
Сообщение #79


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(rаzrab83 @ Dec 9 2017, 10:12) *
В электросчетчиках такие источники питания и не только. Ни какого процента отказа нет.

Ой вэй, сегодня на оперативке чего-то рассказал за обсуждаемый блок, так мне радиомеханики напомнили за массовый отказ электронных таймеров, вот таких и подобных:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Поднял статистику - да, около сорока случаев за год. Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.
Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры, типа как у филипсов в той схеме ТВ, что я приводил ранее, но за такие вот поделки радиомеханики мастерской передают пламенный привет и огромное спасибо разработчикам бестрансформаторных БП, так держать laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Dec 27 2017, 14:45
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Zc = 1/ j*omega*C.

Для примера:
конденсатор 1uF в идеальной 50Гц сети будет иметь импеданс будет 3кОм. Отсюда и расчет максимального тока и мощности стабилитрона и остального.
А теперь рассмотрим сеть не идеальную (дрожащий контакт, "грязные" потребитель рядом и т.п.), т.е. с высокой мощностью высших гармоник. Для этих самых гармоник импеданс конденсатора резко падает. И чем более "грязная" будет сеть тем хуже себя будет чувствовать ваш стабилитрон (или что другое) за конденсатором.

Поэтому для себя я давно сделал выбор - никогда не использовать схемы рассчитанные на идеальные внешние условия.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 27 2017, 19:33
Сообщение #81


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Abell @ Dec 27 2017, 15:01) *
Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры,

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 28 2017, 01:19
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Dog Pawlowa @ Dec 9 2017, 07:52) *
Проблема решается "правильным" конденсатором - например Epcos серии B32931…B32936.
Да, кстати, несмотря на простоту конденсаторного источника из-за необходимости применения конденсатора специального типа этот источник уже дороже современного импульсного преобразователя. Плюс ограничение реактивной мощности нормами и здравым смыслом.

Возможно, вы слишком категоричны.
1. Конденсаторный источник мощностью в доли ватта вполне конкурентоспособен. Конечно, если сделан грамотно.
2. Энергетики таким источникам аплодировать будут. Их боль зубная - индуктивная реактивность в сетях, конденсаторы - в радость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 28 2017, 06:18
Сообщение #83


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(ArtemKAD @ Dec 27 2017, 22:33) *
Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

Основным токоограничивающим элементом в этом БП является конденсатор. Сопротивление конденсатора переменному току падает с ростом частоты. Импульсы с высокой скоростью нарастания напряжения вообще проходят конденсатор насквозь.
Если делать по-уму, то сетевое напряжение перед таки блоком надо тщательно фильтровать. Именно так поступили разработчики филипса. Можно, конечно, не фильтровать. Так делают китайцы в одноразовых дешевых конкурентоспособных изделиях.
Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать, как отечественная электроника развивается копируя китайцев laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 28 2017, 07:11
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.

Как я уже писал выше
Цитата
В такой схеме вообще лучше ставить не стабилитрон, а TVS диод на нужное напряжение, ибо в реальной сети все импульсные перенапряжения будут ходить в схему через конденсатор "как по паркету"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Dec 28 2017, 08:42
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Abell @ Dec 27 2017, 18:01) *
не знаю как там электросчетчики устроены
для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.

Цитата
как отечественная электроника развивается копируя китайцев

AD - для вас отечественная электроника!? Привет гражданам США!

Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 28 2017, 09:42
Сообщение #86


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(juvf @ Dec 28 2017, 11:42) *
для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит...

Ой как остро мы умеем отвечать не думая biggrin.gif
Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.
А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее laughing.gif
Что касается AD - я вам открою тайну, они вовсе не инопланетяне со своими инопланетянскими технологиями, а те же земные люди с теми же земными закидонами.
Песенки типа "вот как за границей делают, а у нас не умеют" - я слышу по несколько раз на день, надоело уже.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Dec 28 2017, 10:16
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Ой как мы умеем отвечать не думая laughing.gif
Цитата(Abell @ Dec 28 2017, 14:42) *
Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.
А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее laughing.gif
Я вам что-то про LC фильтр писал? Или песенки пел, что у нас не умеют делать?
прочитал внимательней
Цитата
не знаю как там электросчетчики устроены

Я всего лишь возразил на:
1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)
2) "как отечественная электроника развивается" - БТБП применяют во всем мире, включая США.

Я вам не собираюсь доказывать не доказываю, что БТБП лучше/хуже других (хотя есть, что возразить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 28 2017, 10:48
Сообщение #88


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(juvf @ Dec 28 2017, 13:16) *
"не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Будьте так любезны, ткните носом - где? laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Dec 28 2017, 10:56
Сообщение #89


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Abell @ Dec 28 2017, 15:48) *
Будьте так любезны, ткните носом - где? laughing.gif

Тыкать носом не буду. А показать - покажу:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 28 2017, 11:20
Сообщение #90


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(juvf @ Dec 28 2017, 13:56) *
Тыкать носом не буду. А показать - покажу

Еще раз спрашиваю, где ссылка:
Цитата
1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Пока у Вас нет ответа - будьте любезны сдерживать себя от высокомерных заявлений вроде этого:
Цитата
для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.



--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016