реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Astor
сообщение Dec 27 2017, 06:46
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Сабжевый преамп выполнен явно не для работы в суровых условиях - герметизация корпуса весьма условная, разве что от пыли, конденсат там возможен.
В одном гидрофоне, предназначенном для глубин в сотни метров (кстати не из дешёвых), видел "простое решение" - вся плата залита эпоксидкой. Причина выхода из строя стала понятна после отковыривания части эпоксидки - детали на плате были сильно корродированы. Т.е. даже в хорошо загерметизированном корпусе, позволяющем работать на глубинах порядка километр, - коррозия идёт.
С гидрофонами много проблем : морская вода - очень агрессивная среда да и воздух внутри его корпуса, насыщенный её парами - не подарок.

По поводу применяемых ПТ : возможно на сегодняшний день было бы актуально применить в сабжевой схеме LSK489 (как в предложенной выше статье), они есть сдвоенные в СОТ 23.

Сообщение отредактировал Astor - Dec 27 2017, 15:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 28 2017, 07:08
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Цитата(Tuvalu @ Dec 25 2017, 20:05) *
А какая разница, ОУ или не-ОУ? Смысл в том, чтобы обеспечить одинаковый сигнал на обоих выводах того элемента, импеданс которого вы собираетесь виртуально увеличить. В данном случае, на ПТ-диодах с одной стороны приложен вх. сигнал, с другой - практически тот же самый входной, только буферизированый (ОУ-повторитель). В этом случае ток практически не течёт, что и есть признак бесконечно большого сопротивления.
..разброс параметорв в такой схеме не играет никакой роли, это же не УПТ, да и Кус=1. ..
..Конечно, подбирать незачем, т.к. Кус=1,...

Многие выводы сделаны исходя из того, что Ку = 1, хотя это только частный случай, когда регулятор Gain стоит в положение "0 дБ", а вообщ-то Ку преампа переключаемый - от 0 дБ до +50 дБ. В самом начале я написал, что для простоты регулятор Gain отключен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Dec 28 2017, 14:39
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Astor @ Dec 28 2017, 11:08) *
Цитата
..разброс параметорв в такой схеме не играет никакой роли, это же не УПТ, да и Кус=1. ..
..Конечно, подбирать незачем, т.к. Кус=1,...
Многие выводы сделаны исходя из того, что Ку = 1, хотя это только частный случай, когда регулятор Gain стоит в положение "0 дБ", а вообщ-то Ку преампа переключаемый - от 0 дБ до +50 дБ. В самом начале я написал, что для простоты регулятор Gain отключен.
Во-первых, имелся ввиду Кус=1 по постоянному току, что минимизирует влияние напр. смещения и его дрефа на состояние выхода этого гибридного ОУ. Просто, знание этого факта помогает ответить на вопрос "необходимо ли подбирать ПТ в пары". Нет, не надо, т.к. это не УПТ, повторю в какой-то там раз.

Во-вторых, посмотрите, куда включён С2. Не на выход, где величина вых. сигнала действительно будет зависеть от текущего Кус (по переменному току), а на инв. вход - затвор Т4. Почитайте про принцип работы ОУ - ОУ посредством цепи ООС уравнивает напряжения на своих входах (правило №1 в "Искусстве схемотехники"). Иначе говоря, напряжение на затв. Т4 повторяет входное (затвор Т3), каким бы ни был Кус. Так вот, из этой относительно низкоомной точки и берётся сигнал для организации следящей связи.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Dec 29 2017, 11:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 28 2017, 15:14
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Спасибо за разъяснения.

"..LSK489 это конечно круто.."
Так а что с этим вопросом - даст это что реально :
"...По поводу применяемых ПТ : возможно на сегодняшний день было бы актуально применить в сабжевой схеме LSK489 (как в предложенной выше статье), они есть сдвоенные в СОТ 23..."

Ещё две вещи не очень понятные :
- 100 Ом последовательно по входу. Пробовал закорачивать - реально слышно, что шумы падают при его закоротке. Биться за каждый децибел, а тут ...
- Элемент прямо параллельно входу не смог идентифицировать - на схеме квадратик с вопросом внутри : СМД, никакой маркировки, очень маленький - подозреваю, что диод - защита по входу, но какой ? Пробовал на макете на месте этого элемента подключать такую-же цепочку как Т1, Т2 - ограничивать на глаз начинает с примерно 0.4 В. Не знаю каковы уровни сигнала с самих сенсоров, но даже если не более 100-200 мВ, то интуитивно 400 мВ - это очень близко. Обычно побные схемы имеют очень низкие искажения.

Сообщение отредактировал Astor - Dec 29 2017, 06:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Dec 29 2017, 09:16
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Astor @ Dec 28 2017, 20:14) *
"..LSK489 это конечно круто.."
Так а что с этим вопросом - даст это что реально :
"...По поводу применяемых ПТ : возможно на сегодняшний день было бы актуально применить в сабжевой схеме LSK489 (как в предложенной выше статье), они есть сдвоенные в СОТ 23..."
Круто в том смысле, что эта пара имеет хорошее и редкое сочетание параметров: малый шум, малые ёмкости, средняя крутизна, большое макс. напряжение, малый ток утечки, низкая частота среза фликкер-шума. Но самое главное - это парность, что даёт малое нап. смещения, малый температурный дрейф, большой КОСС и т.п.
Что именно улучшится (и улучшится ли) при применении этой пары, сказать трудно, т.к. многое неизвестно, начиная с параметров датчика. Скорее всего, уменьшится шум на ИНЧ /НЧ, Но, как выяснилось, этот диапазон частот вас не сильно интересует. В любом случае, с таким источником сигнала шум будет минимально возможным. Правда, это преимущество может выражаться как в улучшении С/Ш на несколько дБ, так и всего на доли дБ. Парность для вашей схемы не важна. В общем, попробовать применить, конечно, можно, но ответа в стиле "надо брать" не будет.

Я вот что подумал. Т.к. вас не интересует ИНЧ, то можно ограничить полосу снизу. Уменьшать С на входе нельзя, т.к. шум останется практически тем же. Но можно уменьшить R_вх. Ёмкостный характер импеданса датчика позволяет это сделать. При этом, ПТ-диоды скорее всего не понадобяться. Просто, резистор смещения разбивается на две равные части и туда заводится следящая связь. Я бы начинал с пары 2 х 10 МОм (ориентируюсь на С_датчика в несколько нФ, как вы написали. Реактивное R 1 нФ на 100 Гц = 1,6 МОм). Вот эта мера может сильно повлиять на С/Ш. Если попробуете, отпишитесь, самому интересно стало.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Dec 29 2017, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Dec 30 2017, 05:59
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



"..Уменьшать С на входе нельзя, т.к. шум останется практически тем же..." - нет, он вырастет и неслабо - проверено и на практике и в симе : при таком входном, не менее 1 ГОм, чтобы срезать всё ниже например 20 Гц, придётся поставить С1 в несколько пФ, прирост шума - в разы !
Поэкспериментровать смогу теперь только в январе. Там ещё непонятка вылезала : "ни с того ни с сего" на макете дважды вылетала 5534. Вроде никаких коротышей не делал - тыкал щупом вольтметра и осцилла, паяльник заземлён. Ток срабатывания защиты блока питания ставил на 15 мА (конечно не гарантия, что импульс тока не может превышать 15 мА). Слегка озадачен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Dec 30 2017, 14:04
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Посмотрел в симуляторе зависимость шумов от R_вх. При его уменьшении шум на ИНЧ действительно уменьшается, но увеличивается f, с которой начинается рост шума (вниз по частоте), что означает увеличение шума на СЧ. Такие вот качели. Думаю, в вашем случае это будет даже хуже. А НЧ/ИНЧ-шум можно отфильтровать уже на выходе. Нет смысла экспериментировать.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Dec 30 2017, 14:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Jan 2 2018, 09:33
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Странно как-то с этими LSK489 : у типовых продавцов их вообще нет, на оф-сайте Linear Systems они пока вроде не исключены из предлагаемых, но и никакой информации по продаже нет - вроде как obsolete. Обычно если что-то снимается с пр-ва, то фирмы предлагают актуальную замену, но в данном случае - молчок.
Даже на ebay всего 1 предложение по 9 баксов за двойной в СОТ23. Но ибэй - это кот в мешке - могут впарить чего угодно.
И странно, что на офсайте Linear System они предлагаются только в сдвоенном варианте СОТ - может в одиночном СОТ и не существуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Jan 10 2018, 06:20
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Но если вернуться "к нашим баранам" - т.е. к исходной схеме в первом посте топика : всё таки - что даёт применение дифкаскада на входе с точки зрения минимизации шумов ?

Сообщение отредактировал Astor - Jan 10 2018, 06:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jan 10 2018, 06:42
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата(Astor @ Jan 10 2018, 09:20) *
Но если вернуться "к нашим баранам" - т.е. к исходной схеме в первом посте топика : всё таки - что даёт применение дифкаскада на входе с точки зрения минимизации шумов ?

Рассчитайте модель, и увидите.
Для начала попробуйте сравнить шумы усилителей заряда на ОУ (без предварительного дифференциального усилителя на транзисторах), уже приведённых здесь OPA129 и того же NE5534.
Рассчитайте отдельно токовые шумы и шумы напряжения. После этого попробуйте построить модель доставшейся вам схемы.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Jan 10 2018, 06:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2018, 08:27
Сообщение #41


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



LTspice, как и любой другой spice, покажет частотную плотность шума, и интегральный шум тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Jan 10 2018, 08:39
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Может я некорректно поставил вопрос - имелось в виду в чём разница по шумам между усилителем с диф-входом, построенного на ОУ и перед ним два дискретных полевика - например как на исходной схеме и недифференциальным каскадом на ОУ и одиночным полевиком на входе ? Если бы источник сигнала был бы дифференциальный - тогда ясно, а в данном случае он недифференциальный.
Далеко не на все интересующие компоненты есть адекватные модельки для LTspice и тем более для анализа по шумам.

Сообщение отредактировал Astor - Jan 10 2018, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2018, 09:04
Сообщение #43


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Лучше будет давить помехи по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astor
сообщение Jan 10 2018, 16:26
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 17-04-07
Из: Калининград
Пользователь №: 27 103



Здесь битва идёт за каждый дБ шума - питание хорошо отфильтровать не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 11 2018, 10:10
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Astor @ Jan 10 2018, 13:39) *
в чём разница по шумам между усилителем с диф-входом, построенного на ОУ и перед ним два дискретных полевика - например как на исходной схеме и недифференциальным каскадом на ОУ и одиночным полевиком на входе
Конфигурация с дифусилителем шумит примерно на 3 дБ больше. Зато, схема получается проще, "компонентонезависимей", стабильней.
Впрочем, можете найти готовую или придумать свою схему на одиночном ПТ + ОУ. Общая ООС заводится в исток, это основное требование для сохранения линейности на прежнем уровне. Кус по постоянному току должен быть = 1, иначе резко ухудшится стабильность вых. потенциала и его t* дрейф. Я когда-то пробовал делать подобное - секс тот ещё.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 11 2018, 11:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 06:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016