реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Добротность УЗ датчика, Добротность УЗ датчика
HardEgor
сообщение Aug 22 2017, 12:12
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Aug 22 2017, 17:56) *
В продолжение темы: Вы пишите про приемник. А для передатчика как быть? Также "щелкнуть" и по осциллограмме определить добротность?

А чем он отличается от приемника? Такая-же электромеханическая система реагирующая на воздействие.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 25 2017, 11:22
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Наконец "пришли" датчики.

Подключил осциллограф. Пол дня сижу "щелкаю" разными предметами.
Это (см.ниже, осц.1, осц.2) самое идеальное, что получилось сделать.


В 99,9999% случаев получается хаос (осц.3, хотя конкретно этот хаос еще вполне себе аккуратненький)


Возможно по первым двум картинкам рассчитать добротность? Понятно, что рассчитать можно что угодно.
Можно надеяться, что это рассчитанное значение будет адекватным и соответствовать реальности?

PS: А вообще, может кто-то уже считал добротность этих датчиков, или близких к ним?

Сообщение отредактировал aBoomest - Aug 25 2017, 11:29


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 25 2017, 14:48
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Aug 25 2017, 18:22) *
Возможно по первым двум картинкам рассчитать добротность? Понятно, что рассчитать можно что угодно.
Можно надеяться, что это рассчитанное значение будет адекватным и соответствовать реальности?

PS: А вообще, может кто-то уже считал добротность этих датчиков, или близких к ним?

А вы сами-то пробовали? Всё уже написано как измерять, вот попробуйте и расскажите.
По выложенным картинкам нельзя. Не видно периодов.

Добротность каких датчиков имеется ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 26 2017, 06:17
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Цитата(HardEgor @ Aug 25 2017, 17:48) *
А вы сами-то пробовали? Всё уже написано как измерять, вот попробуйте и расскажите.
По выложенным картинкам нельзя. Не видно периодов.

Добротность каких датчиков имеется ввиду?

1. Вот пытаюсь.
2. Если растянуть до состояния где видны периоды то в целом сигнал затухающий, но имеют место биения амплитуды
http://ok-t.ru/life-prog/baza2/24340581176...es/image772.gif
Что-то типа того как на картинке по ссылке, но сигнал в узлах не просаживается до нуля, т.е. глубина биений очень маленькая. К сожалению осциллограмму пока выложить не могу, как будет возможность, сразу заменю ссылку с картинкой на осциллограмму.
3.
УЗ датчик фирмы murrata
40 кГц
MA40S4S - передающий
MA40S4R - приемный


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 26 2017, 07:13
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Aug 26 2017, 13:17) *
2. Если растянуть до состояния где видны периоды то в целом сигнал затухающий, но имеют место биения амплитуды

На ваших картинках биения не очень большие, отлично видно спад амплитуды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Aug 27 2017, 10:02
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Посмотрите определение добротности параллельного колебательного LC-контура.
Из приборов - перестраиваемый генератор на соответствующий диапазон + ВЧ вольтметр
переменного тока или осцилограф. В идеальном случае - эти приборы заменяютя индикатором АЧХ.

В двух словах - добротность контура прямо пропорциональна "остроте" резонансного пика.
Вычисляется как (плохо помню) некое отношение амплитуды пика к ширине на определенной амплитуде (кажется 0.7 от максимума).
Для пьезоэлементов должно быть где-то аналогично (не интересовался этим за ненадобностью).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 28 2017, 12:59
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Цитата(HardEgor @ Aug 26 2017, 10:13) *
На ваших картинках биения не очень большие, отлично видно спад амплитуды.
Осциллограмма где видны биения, выкладываю как обещал.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 28 2017, 21:36
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Aug 28 2017, 19:59) *
Осциллограмма где видны биения, выкладываю как обещал.

Хех, а где расчет добротности? В самых первых сообщениях я писал как считать.
Считайте сами, показываете результат и как получили, тогда можно и обсудить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 29 2017, 07:18
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Несомненно.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Sep 5 2017, 08:40
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Вопрос по эквивалентной схеме замещения! Чето я запутался совсем в мануалах.

Электрическая схема замещения пьезо датчика (нижняя схема), это только схема замещения электрической части?
Что я имею ввиду.
Хочу построить АЧХ вход-выход. (Uвх-Sвых, верхняя схема). S - УЗ сигнал
Она получается не будет "равна"/"эквивалентна" схеме замещения (нижняя схема)?
И получается по ней нельзя построить АЧХ и сравнить с мануалом? Это будут разные не сравниваемые сущности?


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 24 2017, 11:41
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(aBoomest @ Sep 5 2017, 11:40) *
Вопрос по эквивалентной схеме замещения! Чето я запутался совсем в мануалах.

Электрическая схема замещения пьезо датчика (нижняя схема), это только схема замещения электрической части?
Что я имею ввиду.
Хочу построить АЧХ вход-выход. (Uвх-Sвых, верхняя схема). S - УЗ сигнал
Она получается не будет "равна"/"эквивалентна" схеме замещения (нижняя схема)?
И получается по ней нельзя построить АЧХ и сравнить с мануалом? Это будут разные не сравниваемые сущности?

Экстраполируя мои знания по наушникам - да, это совершенно разные сущности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Jan 9 2018, 20:18
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Доброй всем ночи, уважаемые.
Вот только теперь появилась возможность вернуться к хобби. sm.gif
Возвращаясь к расчету добротности: логарифмический декремент затухания (ЛДЗ) рассчитывается исходя из разницы амплитуды сигнала со сдвигом на один период.
Расчет ЛДЗ
Т.е. на сколько оно "затухло" за период. Дело в том, как писалось выше, что имеются малые биения с частотой раз в 5 ниже, чем резонансная частота. Выше, форумчанами отмечалось, что частота биений мала. Проделал расчеты со сдвигом в 1 период резонансной частоты. Расчет дает в разных точках абракадабру. Явно видно, что биения мешают. Вопрос: правомерно ли рассчитывать ЛДЗ со сдвигом 5 периодов?. Как изменится при этом формула для вычисления ЛДЗ?


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 9 2018, 22:21
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Jan 10 2018, 03:18) *
Т.е. на сколько оно "затухло" за период. Дело в том, как писалось выше, что имеются малые биения с частотой раз в 5 ниже, чем резонансная частота. Выше, форумчанами отмечалось, что частота биений мала.

Теоретически надо провести огибающую линию через нулевые точки биений и вычислите декремент, но с тем же успехом можно провести линию через максимумы биений или минимумы. Вот, если бы частоты были близкие, то сложнее, а у вас проще простого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Jan 10 2018, 09:53
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Цитата(HardEgor @ Jan 10 2018, 01:21) *
Теоретически надо провести огибающую линию через нулевые точки биений и вычислите декремент, но с тем же успехом можно провести линию через максимумы биений или минимумы. Вот, если бы частоты были близкие, то сложнее, а у вас проще простого.
1. Вы имеете виду просто руками соединить максимумы? Численного метода наверно не существует для этого дела?
2.А если попробовать отфильтровать биения? Это наверно исказит расчет ЛДЗ и вероятно этого делать нельзя?



--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 10 2018, 18:18
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(aBoomest @ Jan 10 2018, 16:53) *
1. Вы имеете виду просто руками соединить максимумы? Численного метода наверно не существует для этого дела?
2.А если попробовать отфильтровать биения? Это наверно исказит расчет ЛДЗ и вероятно этого делать нельзя?

1.Да, а разве по картинке не видно? почитайте теорию, как складываются разные частоты, или например по преобразованию Фурье прямоугольного сигнала.
Численный метод чего?
2.Можно. Зависит от фильтра.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 13:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016