реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> 3 дБ сумматор на 1 ГГц для большой мощности, Подскажите варианты
Stefan1
сообщение Jan 16 2018, 16:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Добрый день.
Есть задача сделать 3 дБ сумматор на 1 ГГц способный пропускать 100 Вт непрерывной мощности. При нужно, чтобы он был минимальных размеров. Подскажите пожалуйста варианты реализации. Также интересуют какая минимально возможная ширина полоска должна быть у данного сумматора, чтобы полоски не отслоились при протекании такой мощности.
На примете мост Ланге, но поскольку у него толщина полосков должна быть достаточно малой, то есть сомнения, что полоски отслоятся.

Сообщение отредактировал Stefan1 - Jan 16 2018, 16:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jan 16 2018, 17:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Stefan1 @ Jan 16 2018, 19:44) *
Добрый день.
Есть задача сделать 3 дБ сумматор на 1 ГГц способный пропускать 100 Вт непрерывной мощности. При нужно, чтобы он был минимальных размеров. Подскажите пожалуйста варианты реализации. Также интересуют какая минимально возможная ширина полоска должна быть у данного сумматора, чтобы полоски не отслоились при протекании такой мощности.
На примете мост Ланге, но поскольку у него толщина полосков должна быть достаточно малой, то есть сомнения, что полоски отслоятся.

Чтобы полоски не расплавились берете ширину, толщину=сечение. Далее ток, протекающий (CW, импульсный) и получаете мощность на единице длинны полоска. Или просто ток в сечении и допустимый ток для этого сечения.
Последний сумматор мощности квадратурный есть у меня на 800Вт (4 канала) в X диапазоне.
Берете ADS и моделируете сумматор. До этого надо немного разобраться а как эта мощность суммируется и отличия разных сумматоров для таких целей. Информации толковой очень много. После ADS проверяете модель в HFSS (CST) если не совпадение, то работать не будет, искать ошибку в расчете на первом этапе. Обычно правильно посчитанный сумматор в ADS идеально совпадает в HFSS. Далее пошли тонкости, особенно когда такие мощности. Фазовые характеристики в каналах. В диапазоне нужна линейность, далее изоляция между каналами. Плохая изоляция ничего толком не просуммируете, а она зависит от конструкции в целом. Т.е. дизайн корпуса со всеми экранами. Это только в электродинамике. Изготовление. Покрытие серебро или без покрытия медь, но окислится через время. Это проблема скин слоя. Классный спец - классный сумматор и наоборот. Поэтому на рынке такого добра пруд пруди, а хороших устройств не найдешь.
Насчет минимальных размеров это диэлектрики с большим епс, но чем выше проницаемость, тем больше неприятностей. Если Вы про мосты Ланге, так они в основном применяются на кремнии в ИМС. В транзисторах такой мощности практически всегда внутри очень много транзисторов и мощность получают суммированием, но подход к суммированию отличается от сумматоров на РСВ.
Ну и последний штрих это сами усилители, которые суммируете. Это отдельная тема и в ней надо хорошо разбираться. Резюме. Хотите суммировать мощность- работа комплексная- правильный усилитель+ правильный сумматор.
PS Насчет 3 dB вряд ли получите. В узкой полосе может да, в широкой точно нет.

Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jan 16 2018, 18:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jan 17 2018, 05:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Stefan1 @ Jan 16 2018, 19:44) *
Добрый день.
Есть задача сделать 3 дБ сумматор на 1 ГГц способный пропускать 100 Вт непрерывной мощности. При нужно, чтобы он был минимальных размеров. Подскажите пожалуйста варианты реализации. Также интересуют какая минимально возможная ширина полоска должна быть у данного сумматора, чтобы полоски не отслоились при протекании такой мощности.
На примете мост Ланге, но поскольку у него толщина полосков должна быть достаточно малой, то есть сомнения, что полоски отслоятся.


Для таких частот и мощностей подойдет обычный микрополосковый мост вилкинсона на диэлектриках с e=10 и толщиной от 1мм. Реальные значения потерь порядка 0,2дБ что дает 5Вт выделяемого тепла.
Для обеспечения лучшего теплоотвода от платы ее можно припаять к корпусу. В идеале конечно диэлектриком следует брать поликор, но как показывает практика изделия на Rogers отлично работают на таких мощностях более 10 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pubzor
сообщение Jan 17 2018, 07:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 27-02-15
Пользователь №: 85 397



Минимальные размеры это какие рамки? На 1 ГГц для некоторых целей длина моста Ланге относительно большой покажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jan 17 2018, 07:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(microwave_spb @ Jan 17 2018, 08:42) *
Для таких частот и мощностей подойдет обычный микрополосковый мост вилкинсона на диэлектриках с e=10 и толщиной от 1мм. Реальные значения потерь порядка 0,2дБ что дает 5Вт выделяемого тепла...

Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим.
Цитата(Pubzor @ Jan 17 2018, 10:07) *
Минимальные размеры это какие рамки? На 1 ГГц для некоторых целей длина моста Ланге относительно большой покажется.

Желательно, чтобы сумматор был прямоугольный с ориентировочными размерами 10 х 100 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jan 17 2018, 07:49
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Stefan1 @ Jan 17 2018, 10:24) *
Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим.


И сколько тепла будет выделяться на этом сопротивлении при условии работы усилителей в каждом плече?
или необходимо чтобы также была предусмотрена возможность работы с одним рабочим усилителем в плече и потерей половины мощности? В этом случае берете резистор с фланцем и устанавливаете его в вырез на плате непосредственно на корпус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 17 2018, 08:30
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Stefan1 @ Jan 17 2018, 10:24) *
Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим.

Желательно, чтобы сумматор был прямоугольный с ориентировочными размерами 10 х 100 мм.

Ну с отсутствием сопротивления это Вы погорячились. Вот, например, у нас идут Р1-87 Да и другие есть. Конструируйте на здоровье biggrin.gif Другое дело, если у Вас коммерция, то такие решения, конечно, не по карману будут rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jan 17 2018, 08:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(microwave_spb @ Jan 17 2018, 14:49) *
И сколько тепла будет выделяться на этом сопротивлении при условии работы усилителей в каждом плече?
....

При нормальной работе, в идеале, на резисторе выделяется 0% суммарной мощности. Конечно, при неидеальности плечей что-то будет выделяться на резисторе, но не много.
При выходе из строя одного плеча (отключение плеча) на резисторе будет выделяться 50% мощности второго плеча.
Т.е. для 100 Вт резистор должен "тянуть" 25 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jan 17 2018, 09:01
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Redcrusader @ Jan 17 2018, 11:54) *
При нормальной работе, в идеале, на резисторе выделяется 0% суммарной мощности. Конечно, при неидеальности плечей что-то будет выделяться на резисторе, но не много.
При выходе из строя одного плеча (отключение плеча) на резисторе будет выделяться 50% мощности второго плеча.
Т.е. для 100 Вт резистор должен "тянуть" 25 Вт.



Вот и я про то же, при нормальной работе необходим резистор на 5Вт максимум.
В случае если никаких защит не предусмотрено и возможно подключение одного усилителя или пары работающих в противофазе, тогда необходим мощный резистор с фланцем. Такие есть как отечественные, так и зарубежные.

Так что, на мой взгляд, вилкинсон будет простым, компактным решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jan 17 2018, 11:45
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 11:30) *
Ну с отсутствием сопротивления это Вы погорячились. Вот, например, у нас идут Р1-87 Да и другие есть. Конструируйте на здоровье biggrin.gif Другое дело, если у Вас коммерция, то такие решения, конечно, не по карману будут rolleyes.gif

А вы не знаете насколько данные сопротивления подходят для мостов вилкинсона с точки зрения паразитных емкостей? В даташитах я не нашел номинал данных емкостей.

Сообщение отредактировал Stefan1 - Jan 17 2018, 11:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 17 2018, 12:07
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Stefan1 @ Jan 17 2018, 14:45) *
А вы не знаете насколько данные сопротивления подходят для мостов вилкинсона с точки зрения паразитных емкостей? В даташитах я не нашел номинал данных емкостей.

Про ёмкости тоже не знаю (наверное надо ТУ смотреть), но они у нас работают в мощных сумматорах-делителях - как раз Вилксонах на 1030 МГц (правда с воздушным заполнением, но не суть) и на этой частоте каких-то критичных реактивностей не вносят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Jan 18 2018, 10:55
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 15:07) *
Про ёмкости тоже не знаю (наверное надо ТУ смотреть), но они у нас работают в мощных сумматорах-делителях - как раз Вилксонах на 1030 МГц (правда с воздушным заполнением, но не суть) и на этой частоте каких-то критичных реактивностей не вносят.

Попробуем. Спасибо всем за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016