|
|
  |
3 дБ сумматор на 1 ГГц для большой мощности, Подскажите варианты |
|
|
|
Jan 16 2018, 17:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118

|
Цитата(Stefan1 @ Jan 16 2018, 19:44)  Добрый день. Есть задача сделать 3 дБ сумматор на 1 ГГц способный пропускать 100 Вт непрерывной мощности. При нужно, чтобы он был минимальных размеров. Подскажите пожалуйста варианты реализации. Также интересуют какая минимально возможная ширина полоска должна быть у данного сумматора, чтобы полоски не отслоились при протекании такой мощности. На примете мост Ланге, но поскольку у него толщина полосков должна быть достаточно малой, то есть сомнения, что полоски отслоятся. Чтобы полоски не расплавились берете ширину, толщину=сечение. Далее ток, протекающий (CW, импульсный) и получаете мощность на единице длинны полоска. Или просто ток в сечении и допустимый ток для этого сечения. Последний сумматор мощности квадратурный есть у меня на 800Вт (4 канала) в X диапазоне. Берете ADS и моделируете сумматор. До этого надо немного разобраться а как эта мощность суммируется и отличия разных сумматоров для таких целей. Информации толковой очень много. После ADS проверяете модель в HFSS (CST) если не совпадение, то работать не будет, искать ошибку в расчете на первом этапе. Обычно правильно посчитанный сумматор в ADS идеально совпадает в HFSS. Далее пошли тонкости, особенно когда такие мощности. Фазовые характеристики в каналах. В диапазоне нужна линейность, далее изоляция между каналами. Плохая изоляция ничего толком не просуммируете, а она зависит от конструкции в целом. Т.е. дизайн корпуса со всеми экранами. Это только в электродинамике. Изготовление. Покрытие серебро или без покрытия медь, но окислится через время. Это проблема скин слоя. Классный спец - классный сумматор и наоборот. Поэтому на рынке такого добра пруд пруди, а хороших устройств не найдешь. Насчет минимальных размеров это диэлектрики с большим епс, но чем выше проницаемость, тем больше неприятностей. Если Вы про мосты Ланге, так они в основном применяются на кремнии в ИМС. В транзисторах такой мощности практически всегда внутри очень много транзисторов и мощность получают суммированием, но подход к суммированию отличается от сумматоров на РСВ. Ну и последний штрих это сами усилители, которые суммируете. Это отдельная тема и в ней надо хорошо разбираться. Резюме. Хотите суммировать мощность- работа комплексная- правильный усилитель+ правильный сумматор. PS Насчет 3 dB вряд ли получите. В узкой полосе может да, в широкой точно нет.
Сообщение отредактировал MW_Юрий - Jan 16 2018, 18:02
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 05:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(Stefan1 @ Jan 16 2018, 19:44)  Добрый день. Есть задача сделать 3 дБ сумматор на 1 ГГц способный пропускать 100 Вт непрерывной мощности. При нужно, чтобы он был минимальных размеров. Подскажите пожалуйста варианты реализации. Также интересуют какая минимально возможная ширина полоска должна быть у данного сумматора, чтобы полоски не отслоились при протекании такой мощности. На примете мост Ланге, но поскольку у него толщина полосков должна быть достаточно малой, то есть сомнения, что полоски отслоятся. Для таких частот и мощностей подойдет обычный микрополосковый мост вилкинсона на диэлектриках с e=10 и толщиной от 1мм. Реальные значения потерь порядка 0,2дБ что дает 5Вт выделяемого тепла. Для обеспечения лучшего теплоотвода от платы ее можно припаять к корпусу. В идеале конечно диэлектриком следует брать поликор, но как показывает практика изделия на Rogers отлично работают на таких мощностях более 10 лет.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 07:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 27-02-15
Пользователь №: 85 397

|
Минимальные размеры это какие рамки? На 1 ГГц для некоторых целей длина моста Ланге относительно большой покажется.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 07:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(microwave_spb @ Jan 17 2018, 08:42)  Для таких частот и мощностей подойдет обычный микрополосковый мост вилкинсона на диэлектриках с e=10 и толщиной от 1мм. Реальные значения потерь порядка 0,2дБ что дает 5Вт выделяемого тепла... Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим. Цитата(Pubzor @ Jan 17 2018, 10:07)  Минимальные размеры это какие рамки? На 1 ГГц для некоторых целей длина моста Ланге относительно большой покажется. Желательно, чтобы сумматор был прямоугольный с ориентировочными размерами 10 х 100 мм.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 07:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(Stefan1 @ Jan 17 2018, 10:24)  Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим. И сколько тепла будет выделяться на этом сопротивлении при условии работы усилителей в каждом плече? или необходимо чтобы также была предусмотрена возможность работы с одним рабочим усилителем в плече и потерей половины мощности? В этом случае берете резистор с фланцем и устанавливаете его в вырез на плате непосредственно на корпус.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 08:30
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(Stefan1 @ Jan 17 2018, 10:24)  Вилкинсона не хочется использовать в связи с отсутствием развязывающего сопротивления на большую мощность (обычно они ограничиваются 4 Вт).К тому же на вилкинсоне развязывающее сопротивление паяется на плату, следовательно отвод тепла от него будет плохим.
Желательно, чтобы сумматор был прямоугольный с ориентировочными размерами 10 х 100 мм. Ну с отсутствием сопротивления это Вы погорячились. Вот, например, у нас идут Р1-87 Да и другие есть. Конструируйте на здоровье  Другое дело, если у Вас коммерция, то такие решения, конечно, не по карману будут
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 08:54
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(microwave_spb @ Jan 17 2018, 14:49)  И сколько тепла будет выделяться на этом сопротивлении при условии работы усилителей в каждом плече? .... При нормальной работе, в идеале, на резисторе выделяется 0% суммарной мощности. Конечно, при неидеальности плечей что-то будет выделяться на резисторе, но не много. При выходе из строя одного плеча (отключение плеча) на резисторе будет выделяться 50% мощности второго плеча. Т.е. для 100 Вт резистор должен "тянуть" 25 Вт.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 09:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470

|
Цитата(Redcrusader @ Jan 17 2018, 11:54)  При нормальной работе, в идеале, на резисторе выделяется 0% суммарной мощности. Конечно, при неидеальности плечей что-то будет выделяться на резисторе, но не много. При выходе из строя одного плеча (отключение плеча) на резисторе будет выделяться 50% мощности второго плеча. Т.е. для 100 Вт резистор должен "тянуть" 25 Вт. Вот и я про то же, при нормальной работе необходим резистор на 5Вт максимум. В случае если никаких защит не предусмотрено и возможно подключение одного усилителя или пары работающих в противофазе, тогда необходим мощный резистор с фланцем. Такие есть как отечественные, так и зарубежные. Так что, на мой взгляд, вилкинсон будет простым, компактным решением.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 11:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 11:30)  Ну с отсутствием сопротивления это Вы погорячились. Вот, например, у нас идут Р1-87 Да и другие есть. Конструируйте на здоровье  Другое дело, если у Вас коммерция, то такие решения, конечно, не по карману будут  А вы не знаете насколько данные сопротивления подходят для мостов вилкинсона с точки зрения паразитных емкостей? В даташитах я не нашел номинал данных емкостей.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Jan 17 2018, 11:47
|
|
|
|
|
Jan 18 2018, 10:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 15:07)  Про ёмкости тоже не знаю (наверное надо ТУ смотреть), но они у нас работают в мощных сумматорах-делителях - как раз Вилксонах на 1030 МГц (правда с воздушным заполнением, но не суть) и на этой частоте каких-то критичных реактивностей не вносят. Попробуем. Спасибо всем за помощь!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|