реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво.
@Ark
сообщение Dec 27 2017, 18:10
Сообщение #106


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Студент заборстроительного @ Dec 27 2017, 19:08) *
Ребят! Может я конечно что-то не понимаю.
Но никак вкурить не могу: почему нельзя просто оцифровать напряжение в нужных точках, а потом просто в микроконтроллере сделать вычитание?
Или препод дал задание обойтись без MCU?

Объяснили же - аналоговая религия запрещает...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 28 2017, 08:15
Сообщение #107


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(@Ark @ Dec 27 2017, 22:10) *
Объяснили же - аналоговая религия запрещает...


Придётся делитель по напряжению ставить, а это, как писалось выше, крайне нежелательно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 17 2018, 08:49
Сообщение #108


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(варп @ Dec 24 2017, 21:20) *
Tanya, истинная правда... - схема с ОУ работает просто идеально..., даже полевой транзистор можно не использовать...
Характеристики отличные, и в широком диапазоне температур в том числе....
[attachment=110384:Orl_LT_.JPG]


Но у вас тут стоит очень дорогой ОУ. А с дешёвым не пробовали?


Цитата(Plain @ Dec 22 2017, 23:53) *
Схема попонятнее, целиком, без упрощений, а то и, в самом деле, обсуждение практически делителей:

[attachment=110360:bad_176.gif]


Вы о влиянии теплоёмкости резисторов 0603 за время 7,5 мкс? Номинал 1 кОм — это требование практически любого АЦП МК.


Здесь у вас схема сразу с коммутацией... Спасибо за такой вариант. Буду пробовать моделировать в MicroCap.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 17 2018, 11:16
Сообщение #109


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Попробую описать в общих словах как работает схема(базовая схема Орлёнка, более детальная у Plain на базе Орлёнка).
Как было указано выше, использование резисторного делителя крайне нежелательно. Поэтому нужно организовать понижение напряжения до приемлемого уровня без существенной потери точности. Это можно сделать с помощью транзистора.... Если ставим биполярный транзистор, то нужно его ввести в рабочую точку при которой ток коллектора почти не зависит от напряжения на коллекторе(см. картинку 1 ниже), а следовательно и от точности резисторов, которые ставятся в коллекторную и эмиттерную цепи.
Однако ток коллектора сильно зависит от тока базы и коэффициента усиления(бетта, или hFE), как показано на карт. 1. Есть транзисторы, у которых коэффициент усиления очень стабильный и в нужных диапазонах не зависит от тока коллектора, как например предложенный Plain транзистор 2N5401(см. карт. 2).
Следовательно основной вклад в ток коллектора вкладывает только ток базы, который в свою очередь зависит от напряжения база-эмиттер. Если транзистор работает в линейном режиме,
то зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер - линейная (см. карт. 3.).
Линейный режим можно обеспечить если работать за точкой насыщения(ограничение снизу) как перехода база-эмиттер, так и перехода эмиттер-коллектор(см. карт. 4).
Это приблизительно всё. Более точные цифры будут позже.
С термокомпенсацией пока не разбирался.
Поправьте, если я ошибаюсь.



Правильно ли я понимаю, что судя по осциллограммам Plain, итоговая разница между напряжением на выходе и реально измеряемым очень сильно будет определяться диодом в коллекторной цепи? Т.е. этот сдвиг и заметен на картинках?
Благодарю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jan 17 2018, 13:30
Сообщение #110


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Следовательно основной вклад в ток коллектора вкладывает только ток базы, который в свою очередь зависит от напряжения база-эмиттер. Если транзистор работает в линейном режиме,

Вот здесь у вас несколько причинно-следственные связи нарушены. Ток коллектора определяется напряжением база-эмиттер (а если точнее, то управляется он вообще зарядом), а также температурой. В силу конструктивных особенностей биполярных транзисторов, база при этом потребляет ток, который определяется током коллектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 17 2018, 18:14
Сообщение #111


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Ещё такой момент. Когда база вешается на землю, а не на предыдущий аккумулятор, то результат отличается.
И возможно ли в этой схеме увеличить диапазон измеряемых напряжений от 12 до 60В? Т.е. чтобы можно было вешать вход на х1, х2, х3, х4, х5 аккумуляторов в сумме последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 17 2018, 19:05
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Politeh @ Jan 17 2018, 14:16) *
как работает схема

На примере D2 и Q4, на эмиттере этой парой создаётся практически термокомпенсированно равный минусу V2 уровень, следовательно, R6 преобразует практически неискажённое напряжение V2 в ток, который Q4, за вычетом тока базы, передаёт в цепь коллектора, а R16 преобразует его обратно в напряжение, которое измеряет АЦП.

D3 защищает схему при её переполюсовке. Разности напряжений на D2 и БЭ Q4, и у аналогичных пар, устраняются параметрически или однократной калибровкой по двум точкам, а если требуется, то и дополнительно датчиком температуры во время эксплуатации.

Предельные напряжения схемы ограничиваются лишь наличием в природе соответствующих компонентов. Для NPN и PNP это 500 В — например, STR1550/STR2550.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 06:59
Сообщение #113


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 17 2018, 23:05) *
На примере D2 и Q4, на эмиттере этой парой создаётся практически термокомпенсированно равный минусу V2 уровень, следовательно, R6 преобразует практически неискажённое напряжение V2 в ток, который Q4, за вычетом тока базы, передаёт в цепь коллектора, а R16 преобразует его обратно в напряжение, которое измеряет АЦП.

D3 защищает схему при её переполюсовке. Разности напряжений на D2 и БЭ Q4, и у аналогичных пар, устраняются параметрически или однократной калибровкой по двум точкам, а если требуется, то и дополнительно датчиком температуры во время эксплуатации.

Предельные напряжения схемы ограничиваются лишь наличием в природе соответствующих компонентов. Для NPN и PNP это 500 В — например, STR1550/STR2550.


Plain, спасибо за разъяснения, но обозначения элементов не совпадает с вашей картинкой. Если несложно, поправьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 07:05
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1537175
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 07:15
Сообщение #115


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Сделал схему в микрокапе. Ставим 12В на аккумуляторе V1, результат похож на ранее тут приводимый. Если ставим V2 = +36V - уже что-то не то, при +48В - результат аналогичный +36В. Т.е. задача у меня сделать диапазон входа от +12В до +60В на одной и той же схеме. Нужно наверное строить самому вольт-амперные характеристики транзистора(в даташите их почему-то нет в полном виде) и см. в какой рабочей точке находимся...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 07:46
Сообщение #116


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, управляющий ток, создаваемый R4, начинает забирать подтяжка R3 и схема просто не доходит до насыщения — уменьшить R4 на порядок.

Во-вторых, измерительный ток, создаваемый R1, оказывается в те же пять раз больше, как и желаемое Вами увеличенное максимальное напряжение, и, при том же номинале R2, напряжение на нём оказывается в те же пять раз больше диапазона АЦП — увеличить R1 в пять раз, т.е. до 24 кОм.

P.S. К моей схеме ещё небольшая добавка — R2 может быть один для всех пяти эмиттеров. И реально это транзисторы MMBT5551/MMBTA42 и MMBT5401/MMBTA92.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 08:48
Сообщение #117


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 11:46) *
Во-первых, управляющий ток, создаваемый R4, начинает забирать подтяжка R3 и схема просто не доходит до насыщения — уменьшить R4 на порядок.

Во-вторых, измерительный ток, создаваемый R1, оказывается в те же пять раз больше, как и желаемое Вами увеличенное максимальное напряжение, и, при том же номинале R2, напряжение на нём оказывается в те же пять раз больше диапазона АЦП — увеличить R1 в пять раз, т.е. до 24 кОм.

P.S. К моей схеме ещё небольшая добавка — R2 может быть один для всех пяти эмиттеров. И реально это транзисторы MMBT5551/MMBTA42 и MMBT5401/MMBTA92.


Да, так значительно лучше. Результаты для разных напряжений отличаются по погрешности, но это видимо уже нужно будет или в контроллере учитывать, или в схеме что-то добавлять, хотя разность погрешности между 12В и 60В в районе 1%. При измерении 12В - она составляет порядка 1.5%, при 60В - 2.5%. Но это первые замеры, вероятно реально погрешность будет отличаться в бОльшую сторону.
Насчёт резистора общего для всех эмиттеров - спасибо.

Но остаётся проблема... если подключать минусовой вход не на "+" предыдущего аккумулятора, а на землю(т.е. допустим меряем напряжение на 1-мо аккумуляторе в батарее или всего есть только 1 аккумулятор), то результат отличается значительно: вместо 12 получаем 9В в итоге, причём по фронтам большие всплески до 11.6В и стабилизируется на 9В . И в вашей схеме тоже первый каскад(слева направо) отличается от остальных. Т.е. в этом случае нельзя просто так включить минусовой вход куда угодно...

Сейчас скину осциллограммы.
Первые 2 картинки - это для схемы что тут видна справа, т.е. с землей на минусовом входе.
Вторые 2 картинки осциллограмм - это когда минусовой вход вешается на "+" предыдущего аккумулятора.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 09:03
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нижний или единственный аккумулятор естественно измеряется простым делителем, верхний резистор которого подключается обычным ключом.

Почему вообще требуются относительно низкоомные делители и их коммутировать — я уже говорил ранее, по причине низкого входного сопротивления АЦП МК, чтобы не разряжать аккумуляторы, ну и чтобы уменьшить влияние утечек компонентов при высокой окружающей температуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 10:03
Сообщение #119


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 13:03) *
Нижний или единственный аккумулятор естественно измеряется простым делителем, верхний резистор которого подключается обычным ключом.

Почему вообще требуются относительно низкоомные делители и их коммутировать — я уже говорил ранее, по причине низкого входного сопротивления АЦП МК, чтобы не разряжать аккумуляторы, ну и чтобы уменьшить влияние утечек компонентов при высокой окружающей температуре.


Т.е. получается без джамперов не обойтись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 10:09
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Уверен, не только я не понимаю, почему и о чём вообще речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 11:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016