|
|
  |
Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво. |
|
|
|
Dec 28 2017, 08:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Цитата(@Ark @ Dec 27 2017, 22:10)  Объяснили же - аналоговая религия запрещает... Придётся делитель по напряжению ставить, а это, как писалось выше, крайне нежелательно....
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 08:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Цитата(варп @ Dec 24 2017, 21:20)  Tanya, истинная правда... - схема с ОУ работает просто идеально..., даже полевой транзистор можно не использовать... Характеристики отличные, и в широком диапазоне температур в том числе.... [attachment=110384:Orl_LT_.JPG] Но у вас тут стоит очень дорогой ОУ. А с дешёвым не пробовали? Цитата(Plain @ Dec 22 2017, 23:53)  Схема попонятнее, целиком, без упрощений, а то и, в самом деле, обсуждение практически делителей:
[attachment=110360:bad_176.gif]
Вы о влиянии теплоёмкости резисторов 0603 за время 7,5 мкс? Номинал 1 кОм — это требование практически любого АЦП МК. Здесь у вас схема сразу с коммутацией... Спасибо за такой вариант. Буду пробовать моделировать в MicroCap.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 11:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Попробую описать в общих словах как работает схема(базовая схема Орлёнка, более детальная у Plain на базе Орлёнка). Как было указано выше, использование резисторного делителя крайне нежелательно. Поэтому нужно организовать понижение напряжения до приемлемого уровня без существенной потери точности. Это можно сделать с помощью транзистора.... Если ставим биполярный транзистор, то нужно его ввести в рабочую точку при которой ток коллектора почти не зависит от напряжения на коллекторе(см. картинку 1 ниже), а следовательно и от точности резисторов, которые ставятся в коллекторную и эмиттерную цепи. Однако ток коллектора сильно зависит от тока базы и коэффициента усиления(бетта, или hFE), как показано на карт. 1. Есть транзисторы, у которых коэффициент усиления очень стабильный и в нужных диапазонах не зависит от тока коллектора, как например предложенный Plain транзистор 2N5401(см. карт. 2). Следовательно основной вклад в ток коллектора вкладывает только ток базы, который в свою очередь зависит от напряжения база-эмиттер. Если транзистор работает в линейном режиме, то зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер - линейная (см. карт. 3.). Линейный режим можно обеспечить если работать за точкой насыщения(ограничение снизу) как перехода база-эмиттер, так и перехода эмиттер-коллектор(см. карт. 4). Это приблизительно всё. Более точные цифры будут позже. С термокомпенсацией пока не разбирался. Поправьте, если я ошибаюсь. Правильно ли я понимаю, что судя по осциллограммам Plain, итоговая разница между напряжением на выходе и реально измеряемым очень сильно будет определяться диодом в коллекторной цепи? Т.е. этот сдвиг и заметен на картинках? Благодарю.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 13:30
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Следовательно основной вклад в ток коллектора вкладывает только ток базы, который в свою очередь зависит от напряжения база-эмиттер. Если транзистор работает в линейном режиме, Вот здесь у вас несколько причинно-следственные связи нарушены. Ток коллектора определяется напряжением база-эмиттер (а если точнее, то управляется он вообще зарядом), а также температурой. В силу конструктивных особенностей биполярных транзисторов, база при этом потребляет ток, который определяется током коллектора.
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 19:05
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Politeh @ Jan 17 2018, 14:16)  как работает схема На примере D2 и Q4, на эмиттере этой парой создаётся практически термокомпенсированно равный минусу V2 уровень, следовательно, R6 преобразует практически неискажённое напряжение V2 в ток, который Q4, за вычетом тока базы, передаёт в цепь коллектора, а R16 преобразует его обратно в напряжение, которое измеряет АЦП. D3 защищает схему при её переполюсовке. Разности напряжений на D2 и БЭ Q4, и у аналогичных пар, устраняются параметрически или однократной калибровкой по двум точкам, а если требуется, то и дополнительно датчиком температуры во время эксплуатации. Предельные напряжения схемы ограничиваются лишь наличием в природе соответствующих компонентов. Для NPN и PNP это 500 В — например, STR1550/STR2550.
|
|
|
|
|
Jan 18 2018, 06:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Цитата(Plain @ Jan 17 2018, 23:05)  На примере D2 и Q4, на эмиттере этой парой создаётся практически термокомпенсированно равный минусу V2 уровень, следовательно, R6 преобразует практически неискажённое напряжение V2 в ток, который Q4, за вычетом тока базы, передаёт в цепь коллектора, а R16 преобразует его обратно в напряжение, которое измеряет АЦП.
D3 защищает схему при её переполюсовке. Разности напряжений на D2 и БЭ Q4, и у аналогичных пар, устраняются параметрически или однократной калибровкой по двум точкам, а если требуется, то и дополнительно датчиком температуры во время эксплуатации.
Предельные напряжения схемы ограничиваются лишь наличием в природе соответствующих компонентов. Для NPN и PNP это 500 В — например, STR1550/STR2550. Plain, спасибо за разъяснения, но обозначения элементов не совпадает с вашей картинкой. Если несложно, поправьте.
|
|
|
|
|
Jan 18 2018, 07:46
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Во-первых, управляющий ток, создаваемый R4, начинает забирать подтяжка R3 и схема просто не доходит до насыщения — уменьшить R4 на порядок.
Во-вторых, измерительный ток, создаваемый R1, оказывается в те же пять раз больше, как и желаемое Вами увеличенное максимальное напряжение, и, при том же номинале R2, напряжение на нём оказывается в те же пять раз больше диапазона АЦП — увеличить R1 в пять раз, т.е. до 24 кОм.
P.S. К моей схеме ещё небольшая добавка — R2 может быть один для всех пяти эмиттеров. И реально это транзисторы MMBT5551/MMBTA42 и MMBT5401/MMBTA92.
|
|
|
|
|
Jan 18 2018, 08:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 11:46)  Во-первых, управляющий ток, создаваемый R4, начинает забирать подтяжка R3 и схема просто не доходит до насыщения — уменьшить R4 на порядок.
Во-вторых, измерительный ток, создаваемый R1, оказывается в те же пять раз больше, как и желаемое Вами увеличенное максимальное напряжение, и, при том же номинале R2, напряжение на нём оказывается в те же пять раз больше диапазона АЦП — увеличить R1 в пять раз, т.е. до 24 кОм.
P.S. К моей схеме ещё небольшая добавка — R2 может быть один для всех пяти эмиттеров. И реально это транзисторы MMBT5551/MMBTA42 и MMBT5401/MMBTA92. Да, так значительно лучше. Результаты для разных напряжений отличаются по погрешности, но это видимо уже нужно будет или в контроллере учитывать, или в схеме что-то добавлять, хотя разность погрешности между 12В и 60В в районе 1%. При измерении 12В - она составляет порядка 1.5%, при 60В - 2.5%. Но это первые замеры, вероятно реально погрешность будет отличаться в бОльшую сторону. Насчёт резистора общего для всех эмиттеров - спасибо. Но остаётся проблема... если подключать минусовой вход не на "+" предыдущего аккумулятора, а на землю(т.е. допустим меряем напряжение на 1-мо аккумуляторе в батарее или всего есть только 1 аккумулятор), то результат отличается значительно: вместо 12 получаем 9В в итоге, причём по фронтам большие всплески до 11.6В и стабилизируется на 9В . И в вашей схеме тоже первый каскад(слева направо) отличается от остальных. Т.е. в этом случае нельзя просто так включить минусовой вход куда угодно... Сейчас скину осциллограммы. Первые 2 картинки - это для схемы что тут видна справа, т.е. с землей на минусовом входе. Вторые 2 картинки осциллограмм - это когда минусовой вход вешается на "+" предыдущего аккумулятора.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 18 2018, 10:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829

|
Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 13:03)  Нижний или единственный аккумулятор естественно измеряется простым делителем, верхний резистор которого подключается обычным ключом.
Почему вообще требуются относительно низкоомные делители и их коммутировать — я уже говорил ранее, по причине низкого входного сопротивления АЦП МК, чтобы не разряжать аккумуляторы, ну и чтобы уменьшить влияние утечек компонентов при высокой окружающей температуре. Т.е. получается без джамперов не обойтись...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|