реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение дифференциального напряжения, Просто и дешёво.
варп
сообщение Jan 18 2018, 10:11
Сообщение #121


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Politeh @ Jan 18 2018, 14:48) *
.....Но остаётся проблема... если подключать минусовой вход не на "+" предыдущего аккумулятора, а на землю(т.е. допустим меряем напряжение на 1-мо аккумуляторе в батарее или всего есть только 1 аккумулятор), то результат отличается значительно: вместо 12 получаем 9В

Politeh, я не просто так возрадовался более сложной схеме с ОУ... - обратите внимание - графики Out1 (простой резисторный делитель) и Out2,Out3 - АБСОЛЮТНО идентичны....

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 10:52
Сообщение #122


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 14:09) *
Уверен, не только я не понимаю, почему и о чём вообще речь.


Входы должны быть универсальными, чтобы можно было накидывать на любой аккумулятор без джамперов. А так получается, что при включении входа к 1-му(или одному) аккумулятору нужно менять цепь, т.е. ставить джампер и т.д.

Цитата(варп @ Jan 18 2018, 14:11) *
Politeh, я не просто так возрадовался более сложной схеме с ОУ... - обратите внимание - графики Out1 (простой резисторный делитель) и Out2,Out3 - АБСОЛЮТНО идентичны....

Прикрепленное изображение


Да вроде та же проблема....
Представьте у вас есть контроллер измерительный, у него 4 входа(по 2 контакта на вход: "+" и "-") ... и каждый из входов должен иметь возможность быть подключенным к любому аккумулятору или батареи из аккумуляторов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 11:25
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Politeh @ Jan 18 2018, 13:52) *
Входы должны быть универсальными, чтобы можно было накидывать на любой аккумулятор без джамперов. А так получается, что при включении входа к 1-му(или одному) аккумулятору нужно менять цепь, т.е. ставить джампер и т.д.

В моей схеме число входов равно числу аккумуляторов, их нумерация всегда одна и та же, последовательная, однозначная и никаких перекоммутаций не требуется. Уверен, это бы устроило и 99,(9)% других пользователей.

Если входы равнозначны, то, во-первых, они потребуются дифференциальные, соответственно потребуется вдвое больше элементов защиты, и, наконец, после отбалдового подключения к произвольным аккумуляторам батареи обслуживающему персоналу всё равно потребуется их конкретно пронумеровать — наверное через терминал на смартфоне, ну или теми же перемычками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 18 2018, 12:01
Сообщение #124


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Politeh @ Jan 18 2018, 16:52) *
....Представьте у вас есть контроллер измерительный, у него 4 входа(по 2 контакта на вход: "+" и "-") ... и каждый из входов должен иметь возможность быть подключенным к любому аккумулятору или батареи из аккумуляторов...

Politeh, Вы о чём думаете вообще????
У контроллера есть информация о напряжении на КАЖДОМ аккумуляторе...Что ещё Вам надо? Складывать и вычитать эти напряжения и есть задача контроллера и программного обеспечения.... Джамперы-то Вам уже зачем????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 12:07
Сообщение #125


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 15:25) *
В моей схеме число входов равно числу аккумуляторов, их нумерация всегда одна и та же, последовательная, однозначная и никаких перекоммутаций не требуется. Уверен, это бы устроило и 99,(9)% других пользователей.

Если входы равнозначны, то, во-первых, они потребуются дифференциальные, соответственно потребуется вдвое больше элементов защиты, и, наконец, после отбалдового подключения к произвольным аккумуляторам батареи обслуживающему персоналу всё равно потребуется их конкретно пронумеровать — наверное через терминал на смартфоне, ну или теми же перемычками.


А если нужно померить несколько одиночных аккумуляторов?

Цитата(варп @ Jan 18 2018, 16:01) *
Politeh, Вы о чём думаете вообще????
У контроллера есть информация о напряжении на КАЖДОМ аккумуляторе...Что ещё Вам надо? Складывать и вычитать эти напряжения и есть задача контроллера и программного обеспечения.... Джамперы-то Вам уже зачем????


См чуть выше. Ну т.е. каналы неравнозначные получаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 14:34
Сообщение #126


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Видимо придётся вернуться к ОУ, например INA146 и решать задачу коммутации 60В на входе, чтобы не ставить на каждый канал такой ОУ с его обвеской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2018, 14:35
Сообщение #127


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Politeh @ Jan 18 2018, 15:07) *
А если нужно померить несколько одиночных аккумуляторов?

Это только что поступившая, абсолютно новая информация. На 9-й странице темы.

Переделать мою схему в дифференциальную можно добавкой диода катодом к катоду D2 и анодом к источнику +5 В — тогда этот диод будет перехватывать заземлённый D2 в случаях измерений нижних аккумуляторов. Если МК и на этот раз не в курсе, что он делает, зачем и почему, то сообщить ему об изменении диапазона измерения можно посредством ключа с +5 В на PNP, управляемого током всех этих дополнительных диодов и замыкаемого на время измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 18 2018, 15:22
Сообщение #128


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 18:35) *
Это только что поступившая, абсолютно новая информация. На 9-й странице темы.

Переделать мою схему в дифференциальную можно добавкой диода катодом к катоду D2 и анодом к источнику +5 В — тогда этот диод будет перехватывать заземлённый D2 в случаях измерений нижних аккумуляторов. Если МК и на этот раз не в курсе, что он делает, зачем и почему, то сообщить ему об изменении диапазона измерения можно посредством ключа с +5 В на PNP, управляемого током всех этих дополнительных диодов и замыкаемого на время измерения.


Да, решение с доп. диодом работает, т.е. результат на 5В меньше показывает. Спасибо!!! sm.gif
Завтра скину результаты.

Но ещё подумаем по какому пути пойдём. Руководство упомянуло двухполярный вариант, чтобы можно было подключать дифф. вход не задумываясь где "+" и "-". Но это наверное трудно
осуществимо без ОУ. Единственное что сходу напрашивается, это если попробовать "инвертировать" такую же схему с помощью NPN транзистора и подключить параллельно текущей схеме + какие-то защитные цепи для коммутации при обратной полярности... Это гипотеза.
Завтра продолжу.
Всем большое спасибо! За неточность в формулировке ТЗ прошу прощения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jan 18 2018, 19:37
Сообщение #129


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



А вариант на High-Linearity Analog Optocouplers ( HCNR200, например ) не рассматривали ?
https://www.broadcom.com/products/optocoupl...-analog/hcnr200

В розницу 90 р. стоят
http://www.platan.ru/shop/part/HCNR201-500E.html


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 19 2018, 10:54
Сообщение #130


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(dimka76 @ Jan 18 2018, 23:37) *
А вариант на High-Linearity Analog Optocouplers ( HCNR200, например ) не рассматривали ?
https://www.broadcom.com/products/optocoupl...-analog/hcnr200

В розницу 90 р. стоят
http://www.platan.ru/shop/part/HCNR201-500E.html


Предложение хорошее, но наверное нужны будут поправки по температуре, а для нынешней схемы их можно и не вносить. Но зато на этой оптопаре можно сделать изолированный вариант.Рассмотрим. Спасибо.

Вот результаты измерения с подтяжкой 5В через диод. Здесь измерение 12В, но на 60В тоже работает. Т.е. к результату нужно ещё прибавить 5В.

Но есть ещё один нюанс. При измерении нужно чтобы измерительная плата и батарея имели общий минус. Получается его нужно отдельно заводить, если плата запитывается не от батареи, а от отдельного блока питания. Чтобы автоматизировать эту процедуру, нужно коммутировать минус аккумулятора с минусом платы(транзистор Q3 на схеме, для примера, не окончательный вариант) когда меряется один аккумулятор в отдельности. И нужно размыкать минус аккумулятора от минуса платы когда минусовой вход подключается к плюсу предыдущего аккумулятора.
Стоит ли связываться с такой коммутацией, и насколько это сложно? Ведь если мерить последний аккумулятор в цепи батареи, то цепь должна успеть разомкнуть минус платы на котором может оказаться 48В.... Не окажется ли такая коммутирующая цепочка слишком громоздкой?

Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 19 2018, 11:25
Сообщение #131


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ну вообще приплыли, теперь и общий провод куда-то сгинул за ненадобностью, не иначе руководство упразднило. А синфазное напряжение тогда какое? Мне в общем-то всё равно, не удивлюсь и 10 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 19 2018, 13:40
Сообщение #132


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



В общем ситуация меняется. Если неизолированный вариант не позволяет вот так вот смело накинуть на аккумуляторы измерительные клеммы, то будем делать изолированный вариант.
Я извиняюсь за такие повороты, но т.к. в аналоговую схемотехнику, а тем более измерительную, залажу редко, то вот такие последствия.

Если делать изолированный канал, то тем более встает вопрос цены. Тут встаёт вопрос возможности коммутации каналов между собой. В этой ветке уже немного обсуждался этот вопрос и было высказано мнение, что это тоже непросто и опасно. Если кто сталкивался с такой проблемой - буду рад выслушать.
Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jan 19 2018, 15:28
Сообщение #133


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Возможен вот такой вариант с контроллером, но перед контроллером поставить обсуждаемую выше схему, а не просто резисторный делитель....
Падение на диодах придётся вносить в контроллере, но оно тут наверное небольшое, так как токи маленькие.
Ещё вместо транзисторов наверное можно использовать твердотельные реле, вроде https://www.digikey.com/product-detail/en/t...LETR-ND/4562829 , только напряжение побольше взять, но это значительно дороже и габариты больше. Хотя тут вокруг транзисторов тоже обвязка будет для нормальной работы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2018, 16:49
Сообщение #134


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Politeh @ Jan 19 2018, 18:28) *
Возможен вот такой вариант с контроллером, но перед контроллером поставить обсуждаемую выше схему, а не просто резисторный делитель....


Кажется мне, что Вы плохо себе представляете, что нужно, и что Вы хотите.
Все у Вас меняется... Копеечный ПИК с копеечной развязкой на каждый аккумулятор я Вам уже предлагала с самого начала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jan 19 2018, 17:05
Сообщение #135


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Tanya @ Jan 19 2018, 19:49) *
Кажется мне, что Вы плохо себе представляете, что нужно, и что Вы хотите.
Все у Вас меняется... Копеечный ПИК с копеечной развязкой на каждый аккумулятор я Вам уже предлагала с самого начала.

Tanya, Ваше решение - самое правильное со всех точек зрения...
Просто, похоже, мы здесь имеем дело с полной некомпетентностью...

Сообщение отредактировал @Ark - Jan 20 2018, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016