реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фотодиод с большой емкостью, и параметры трансимпедансного усилителя
syuha
сообщение Jan 22 2018, 18:33
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 31-07-08
Пользователь №: 39 327



Друзья, пытаюсь повторить схему из документa от TI:
http://www.ti.com/lit/ug/tidu535/tidu535.pdf

Отличие моего диода (AXUV100Al) это относительно большая емкость (10-44нФ против 10пФ из референса).
Симуляция показала, что для работы на частотах до 1МГц сопротивление и емкость обратной связи принимают экстримальные для TIA значения 1пФ и 10кОм едва справляясь со своей задачей.

Вот результат симуляции эквивалентной цепи и реакции на 5 пульсов. Реальная схема показывает еще меньшую амплитуду, думаю, это связано со скоростью зажигания светодиода который даёт 5 световых пульсов на поверхность диода.
Сам светодиод должен передавать 1мкс пульсы, его время реакции по паспорту 250нс.

Пробовал добалять резистор от R12 в землю и еще один между C2 и выходом ОУ - сигнал это усиливает, но частотные параметры не меняет. Есть ли другие идеи как преобразовать схему для работы с таким светодиодом?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 22 2018, 19:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ну, так Вы и замахнулись получить аналогичное быстродействие от фотодиода с площадью 100 кв.мм!
Удачи!
Посмотрите вот пример решения: Прикрепленный файл  Transimpedance_Amplifier_LT.pdf ( 145.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

Не знаю, насколько поможет в Вашем случае, но для понимания принципа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 23 2018, 08:20
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Очень большой разрыв между параметрами фотодиода и необходимым быстродействием...
Сейчас ваше быстродействие ограничено постоянной времени входной цепи C1(R2+R5) = 10*10^-9 * 110 = 1.1*10^-6 = 1.1 мкс.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syuha
сообщение Jan 23 2018, 18:25
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 31-07-08
Пользователь №: 39 327



Уменьшение R5 до 50Ом действительно немного увеличило быстродействие, но проблему не решило

Спасибо за ответы, постараюсь выяснить чем обосновано требование нормального функциониравание на 1МГц и может ли оно быть ослаблено.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 24 2018, 04:18
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Для дальнейшего увеличения быстродействия нужно уменьшать входное сопротивление усилителя фототока. Скорее всего выбранный усилитель не может этого обеспечить.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexRayne
сообщение Jan 24 2018, 07:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877



Цитата(syuha @ Jan 22 2018, 21:33) *
Друзья, пытаюсь повторить схему из документa от TI:
http://www.ti.com/lit/ug/tidu535/tidu535.pdf
Симуляция показала, что для работы на частотах до 1МГц сопротивление и емкость обратной связи принимают экстримальные для TIA значения 1пФ и 10кОм едва справляясь со своей задачей.

Почему нельзя сделать работу при обратносмещенном диоде?

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jan 24 2018, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jan 24 2018, 11:28
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Можете уточнить цель, для которой применяется такой фотодиод?
Если нужно измерение светового потока с максимально возможной линейность - это одно, если нужно усиливать для определения 0 или 1, то это другое совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syuha
сообщение Jan 25 2018, 00:04
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 31-07-08
Пользователь №: 39 327



Тут мои знания ограничены - обратносмещенный значит тот же диод включенный в другой полярности? Изменит ли это временные характеристики?
Симуляция мне этого не покажет - если перевернуть источник тока, изменится лишь знак выходного сигнала.

Про применение: фотодиод это часть системы блокировки, если световой импульс попадает на поверхность, значит что-то пошло не так и нужно все выключать.
При этом импульсы нужно различать и знать их амплитуду для диагностики, то есть наинтегрировать несколько периодов не вариант и нужно несколько больше информации чем попал свет или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jan 25 2018, 01:17
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



ага... нейтронно-фотонный дискриминатор в системе защиты реактора, или ускорителя. тут в соседней ветке "Что скажут перцы по ОУ" похожие схемы обсуждают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 25 2018, 07:22
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(syuha @ Jan 22 2018, 21:33) *
Отличие моего диода (AXUV100Al)

Ваш фотодиод для вакуумного ультрафиолета с напыленным фильтром "150 nm aluminum filter across top surface".
Какого рожна светить на него светодиодом ?
Свет не должен попадать на края чувствительной области - там другие процессы и плохо со скоростью.
Заявленное в документации быстродействие относится к максимальному обратному напряжению 10V, когда ёмкость фотодиода минимальна.
Reducing input capacitance: bootstrapping the transimpedance amplifier
см. стр.547 в последнем третьем издании Искусство Cхемотехники 2015
Емкость хорошего фотодиода при ненулевом смещении 40 пФ на кв.см.
Жирные пикселы на ixbt.photo:



--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 25 2018, 12:05
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Herz @ Jan 22 2018, 22:43) *
Посмотрите вот пример решения: Прикрепленный файл  Transimpedance_Amplifier_LT.pdf ( 145.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

При обратном смещении фотодиода его собственная емкость значительно уменьшается и растет быстродействие.
Где-то попадалась схема подобная той что приведена выше ( гибридный трансимпедансный усилитель) где схема смещения по постоянке была интегрирована в усилитель ( один из каскадов смещался по постоянке). Немогу найти, может у кого есть ссылка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 25 2018, 12:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



OPA380 ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 25 2018, 15:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(НЕХ @ Jan 25 2018, 15:27) *
OPA380 ?

Тут в связи с праздником возникла мысль. Может, опять глупость напишу...
Вот, представим себе, что у нас этот фотодиод нарезали на куски. Тогда бы мы к каждому кусочку могли приделать трансимпедансный усилитель, а потом эти сигналы сложить. Емкость ведь уже маленькая - проблема исчезла. Вот кажется мне, что именно с таким усилителем этот фокус можно проделать, не разрезая фотодиод. Ведь у этого усилителя очень маленькое смещение и можно выходной ток распределить более или менее равномерно.
На входы поставить резисторы и даже конденсаторы. И отношение сигнал к шуму...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jan 25 2018, 15:59
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Tanya @ Jan 25 2018, 19:04) *
Тут в связи с праздником возникла мысль. Может, опять глупость напишу...
Вот, представим себе, что у нас этот фотодиод нарезали на куски. Тогда бы мы к каждому кусочку могли приделать трансимпедансный усилитель, а потом эти сигналы сложить. Емкость ведь уже маленькая - проблема исчезла. Вот кажется мне, что именно с таким усилителем этот фокус можно проделать, не разрезая фотодиод. Ведь у этого усилителя очень маленькое смещение и можно выходной ток распределить более или менее равномерно.
На входы поставить резисторы и даже конденсаторы. И отношение сигнал к шуму...

Если входной световой сигнал распределен тоже равномерно по большой площади - останемся при своих. А вот если пучок попадает в произвольную точку большой площади, тогда будет существенный выигрыш от разбиения, потому как можно принимать решение по каждому каналу в отдельности и каждый канал будет иметь неплохое быстродействие и соотношение сигнал/шум: нет паразитной нагрузки от неосвещенной поверхности фотодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jan 25 2018, 17:33
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



LTC6268 вам в помощь.
И смещение придется подать на диод обратное.
Можно смещение следящее сделать: http://www.linear.com/solutions/1198

Анализ высокоскоростных схем :
http://www.ti.com/lit/an/sboa122/sboa122.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 14:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016