реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC/DC 350V для лавинного ФП
Егоров
сообщение Jan 29 2018, 20:43
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Помилуйте, ну не побегу я сейчас лудить паяльник и высылать тестовый образец чтобы только убедить вас. Спаяйте или промоделируйте и увидите сами.
Несколько лет назад тут такая тема уже обсуждалась. Тогда я выслал стартеру схему и у него все получилось. Правда, на 250 вольт.
Главное достоинство - не нужен трансформатор, достаточно стандартного дросселя. 30-40% КПД получается если в обратной связи стоит цепочка стабилитронов. Если намудрить что-то с микромощным ОУ - может и лучше стабильность будет. Хотя предложенные где-то выше 38 МОм в делителе я воспринимаю как шутку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 30 2018, 00:21
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Егоров @ Jan 29 2018, 23:43) *
Хотя предложенные где-то выше 38 МОм в делителе я воспринимаю как шутку.

т.е. надо думать. что гигаомные резисторы вам и вовсе применять не доводилось biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serglg
сообщение Jan 30 2018, 03:35
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19-07-16
Пользователь №: 92 603



Цитата(_gari @ Jan 30 2018, 06:21) *
т.е. надо думать. что гигаомные резисторы вам и вовсе применять не доводилось biggrin.gif


Когда я делал микромощный источник на 700 вольт из 3В, то для меня 1 ГОм в делителе был серьезной нагрузкой. :-)
Делал кстати на дросселе 1,5 мкГн, МОСФЕТе и небольшом умножителе (3 каскада). Умножитель потому, что МОСФЕТов в корпусе SOT-23 не было с напряжением больше 250В.
Умножитель - на диодах BAS21S.


Сообщение отредактировал serglg - Jan 30 2018, 03:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 30 2018, 06:34
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



38 МОм сопоставимо с сопротивлением изоляции, утечек на плате. Потому такое конструктивно в одном резисторе неприемлемо.
Если уж очень нужно, то можно набрать длиннющую линейку из точных резисторов меньшего номинала плюс тщательная защита многослойным лаковым покрытием, герметизация прибора и т.п.
Короче, довольно хлопотно все это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serglg
сообщение Jan 30 2018, 15:20
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19-07-16
Пользователь №: 92 603



Цитата(Егоров @ Jan 30 2018, 12:34) *
38 МОм сопоставимо с сопротивлением изоляции, утечек на плате. Потому такое конструктивно в одном резисторе неприемлемо.
Если уж очень нужно, то можно набрать длиннющую линейку из точных резисторов меньшего номинала плюс тщательная защита многослойным лаковым покрытием, герметизация прибора и т.п.
Короче, довольно хлопотно все это.


Странно, да вот же он перед глазами. 1 ГОм. Размером с МЛТ-0,25.
Нормальный резистор.
Если потребление по 700В меньше микроампера, то какой я должен резистор в делитель ставить?
Ну понятно, что там всё отмыто, высушено.
Кстати, само напряжение 700В измерял не тестером. Есть такой хитрый приборец с поворотным зеркалом.
И кстати еще раз, факт подключения 1 ГОм прибор видел. Но не более факта подключения нагрузки - МКП от прибора ночного видения.


Сообщение отредактировал serglg - Jan 30 2018, 15:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 30 2018, 17:13
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(serglg @ Jan 30 2018, 19:20) *
Ну понятно, что там всё отмыто, высушено.
Кстати, само напряжение 700В измерял не тестером. Есть такой хитрый приборец с поворотным зеркалом.

Тут есть модератор Таня. Она работает в конторе "Физики шутят". Если поколдует месяц, то запросто может сделать нехитрый приборец с поворотным атомом.sm.gif
А если без шуток, то да, наверное через разные технологические ухищрения можно и гигаомные делители реализовать. Я говорю об относительно простой и надежной реализации доступной для серии.
Стартеру не нравятся 1.5 ватта потребления и достаточно дорогой покупной узел. Относительно просто можно уменьшить потребление в 2-3 раза и удешевить решение на порядок.
Но если хочется обязательно рекордов, то да, может стоит покопаться и в гигаомах, и фторопластовых платах и еще в десятке направлений полгодика-год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 30 2018, 17:38
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Егоров @ Jan 30 2018, 20:13) *
А если без шуток, то да, наверное через разные технологические ухищрения можно и гигаомные делители реализовать. Я говорю об относительно простой и надежной реализации доступной для серии.

Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?

PS. Кстати, для уменьшения тока по поверхности ПП вместо фторопласта часто в ПП делают просто поперечный сквозной вырез под резистором.

Я такое видел в копировальном аппарате Canon FC-330.. И там, как ни странно, тоже стоял умножитель напряжения на диодах.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 30 2018, 17:50
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Давайте уточним, что вопрос тут не в том, чтобы оспорить конкретное мнение, а в том,
что электроника чертовки широка и каждый и нас , как правило, знает в ней только совсем небольшой кусочек.
Собственно для того форумы и существуют - расширять наш кругозор.

Вот почти сопряженная задача, как задать рабочую точку АПД диода при токе, скажем, в 10 нА?
Какие будут утечки, как их можно учесть или скомпенсировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 30 2018, 20:00
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(blackfin @ Jan 30 2018, 20:38) *
Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?

PS. Кстати, для уменьшения тока по поверхности ПП вместо фторопласта часто в ПП делают просто поперечный сквозной вырез под резистором.

Я такое видел в копировальном аппарате Canon FC-330.. И там, как ни странно, тоже стоял умножитель напряжения на диодах.. biggrin.gif

Не сочетаемы вырез в плате под резистором и резистор SMD. Лопнет, треснет и отвалится.
И если надо ставить гигаомы, то выводной даст сопоставимое расстояние пути утечки, чем смд с прорезью, но надёжнее. А зачем 8ГОм для поверхностного монтажа - а не знаю. Но даже если залить плату лаком, то он затекает под компонент и начинает там термоциклировать. Отвал компонента неизбежен, будет чисто вопрос времени и диапазона термоцикла.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jan 31 2018, 00:45
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 05:00) *
Не сочетаемы вырез в плате под резистором и резистор SMD. Лопнет, треснет и отвалится.


Боюсь порушить кому-нибудь картину мира, но на картинке беленькое в прорезях - СМД резисторы (2512 от Vishay) ОС 10х1ГОм sm.gif Всё заливается силиконовым компаундом. Никаких проблем ни со стабильностью (главное отгонять желающих потрогать ручонками шаловливыми) , ни тем более с "лопнет, треснет". Рентгеновский источник на 50кВ, 80мкА. Мелкая серия. Поставить выводной не позволяли размеры по высоте. Выводной плоский делитель был бы (ещё) лучше, но это custom - дико дорого и главное долго.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 31 2018, 08:37
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



О сколько нам открытий чудных.
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 31 2018, 10:45
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Yuri7751 @ Jan 31 2018, 03:45) *
Боюсь порушить кому-нибудь картину мира, но...

И вы наивно полагаете, что мелкой серией порушите кому-то картину мира? Соберите 100.000 штук, дайте пятилетнюю гарантию и эксплуатацию -20...+60, через два года будете искать оправдания, почему источники даже близко не проходят заявленные 5 лет.

А пока она у вас на столе лежит - она будет вечна, я согласен 100%. Но стоит её начать монтировать в корпус - тот длинный лепесток платы с прорезями даст неизбежную деформацию, и ваши хвалёные резисторы полетят коту под хвост


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2018, 10:50
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ydaloj @ Jan 30 2018, 23:00) *
Но даже если залить плату лаком, то он затекает под компонент и начинает там термоциклировать.

Там, где вырез, не затечет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 31 2018, 10:56
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Tanya @ Jan 31 2018, 13:50) *
Там, где вырез, не затечет.

А там, где нет выреза, затечёт, насосёт влаги своей гигроскопичностью и на морозе разбухнет. Последствия, думаю, ясны.
Известен процесс, когда во время пайки припой на двух контактных площадках у смд компонента застывает неравномерно, и растягивает компонент в разные стороны. Даже такая мелочь приводит к отказу оборудования.

А тут про вырезы под керамическими деталями говорят, ага.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2018, 11:04
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 13:56) *
А там, где нет выреза, затечёт, насосёт влаги своей гигроскопичностью и на морозе разбухнет. Последствия, думаю, ясны.

Чью гигроскопичность Вы так боитесь - керамики? А о чем и чем думал производитель этих высокоомных резисторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 13:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016