реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
Ydaloj
сообщение Jan 31 2018, 11:22
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Tanya @ Jan 31 2018, 14:04) *
Чью гигроскопичность Вы так боитесь - керамики? А о чем и чем думал производитель этих высокоомных резисторов?

Эмм, думаю не требуется объяснять, чью гигроскопичность я имею ввиду.

О чём думал - не знаю, не экстрасенс, но уверен, что на компонент имеется даташит с описанием определённых условий эксплуатации. А посему не следует полагать, что компонент в любом удобном разработчику виде пройдёт огонь, воду и медные трубы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2018, 11:28
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 14:22) *
Эмм, думаю не требуется объяснять, чью гигроскопичность я имею ввиду.

Сделайте для меня исключение, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 31 2018, 11:55
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



гигроскопичность лаков, клеев, компаундов.
Все силиконы, полиуретаны--полиолы-изоцианаты и иже с ними.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2018, 12:23
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 14:55) *
гигроскопичность лаков, клеев, компаундов.
Все силиконы, полиуретаны--полиолы-изоцианаты и иже с ними.

Ну, не знаю. Есть опыт работы с субфемтоамперными токами. Если все хорошо отмыто, - нет ионов металлов или кислот, то все хорошо даже без лака. Адсориброванная на поверхности пленка воды достаточно быстро превращается в водород и кислород и улетает...
Т.е. сама по себе вода не пугает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 31 2018, 12:45
Сообщение #50


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(blackfin @ Jan 30 2018, 20:38) *
Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?
Так для поверхностного монтажа и выпускаются. biggrin.gif
Только вот плату из стеклотекстолита с такими резисторами перед заливкой компаундом нужно хорошо высушить. Сушить нужно при не очень высокой температуре, но долго - сутками. Чтобы все, что там накопилось в микропорах, вышло наружу. Если все по-честному делать, штука получается очень недешевая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 31 2018, 13:12
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 31 2018, 13:26
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Кажется что дискуссия крутится на холостых оборотах.
Все понимают, что лабораторные измерения можно довести до совершенства, используя ряд непростых технологических приемов.
Но и все вроде должны понимать что в серийных изделиях, эксплуатируемых в более жестких условиях, долговременную стабильность таких высокоомных измерительных цепей обеспечить весьма проблематично
Потому, нужно выбирать разумную достаточность.
Для прибора, который описал автор темы, как будто бы потерять на измерении 0.1 ватта допустимо.
Сам стартер давненько не появляется. Может, пора тему закрывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 31 2018, 13:58
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Jan 29 2018, 15:04) *
Резонанс последовательного контура прекрасно обходится без умножителей и потреблять там практически нечему.

Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 31 2018, 14:38
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(wim @ Jan 31 2018, 15:45) *
Сушить нужно при не очень высокой температуре, но долго - сутками. Чтобы все, что там накопилось в микропорах, вышло наружу. Если все по-честному делать, штука получается очень недешевая.

Ну, если кому-то сушить текстолит кажется дорого, то пусть он делает плату на фторопласте, на ситале или на поликоре.. biggrin.gif

Я не возражаю! laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 31 2018, 15:53
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Jan 31 2018, 16:58) *
Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.

Так а зачем возиться было? Это же из теории видно. Добротность контура можно сделать высокой, но не бесконечной.
У вас насимулировалось 500-кратное повышение? Ну так а какой умножитель на лучшее способен?
Увеличить напряжение в 70-100 раз без намотки трансформатора и многоступенчатой схемы умножения - неплохой результат, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 31 2018, 17:45
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Мы находимся в теме о КПД, и Вы говорили про КПД, сравнимый со схемами ЧИМ, а этот эксперимент подтвердил, что это неправда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Feb 1 2018, 00:29
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 19:45) *
Но стоит её начать монтировать в корпус - тот длинный лепесток платы с прорезями даст неизбежную деформацию, и ваши хвалёные резисторы полетят коту под хвост


Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы. Не, ну можно сапогами утрамбовывать, конечно. Но пока как-то обходились пальчиками и тремя винтиками с одной стороны sm.gif
Насчёт гарантий и прочих ужасов готов буду предоставить вам отчёт, когда вы приведёте нам 100 тысяч покупателей sm.gif
Как советский человек я тоже могу назвать вам 100 причин, по которым это изделие в таких габаритах сделано быть не может, а если и может, то работать будет недолго. А если и будет, то всегда можно найти такие условия (вместо требуемых заказчиком), когда таки не будет. Поэтому лучше его и не делать sm.gif Тут кстати сразу вспоминается известная байка из серии "а потом пришёл Зельдович) sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 1 2018, 12:00
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Yuri7751 @ Feb 1 2018, 03:29) *
Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы.
По пределу прочности керамического основания этих резисторов.
Но если вы упорно не соглашаетесь, разделите ваши платы на скрайбированной заготовке после пайки компонентов. Ах да, у вас же мелкий заказ и ручная работа, и вы сначала разламываете заготовку на платы, а затем паяете. Ну тады ой...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2018, 13:32
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 16:12) *
Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%

А если бы он вез патроны... Странные вещи Вы пишете... Вот, например, высоковольтный трансформатор требует тепличных условий, которые ему и предоставляются. Это, конечно, требует каких-то усилий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 1 2018, 18:13
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Tanya, я не имею желания разводить холивар на тему нежности печатных плат. Если кто-то считает, что ими можно орехи колоть и брёвна пилить - пожалуйста. Но это только до тех пор, пока не начнётся необъяснимое, а заказчик будет долго задавать один и тот же вопрос "Какого х.... удожника" и ждать ответа.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 01:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01609 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016