|
Развязка интерфейсов |
|
|
|
Feb 8 2018, 10:40
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264

|
Как бы эту тему перетащить в обсуждение давно созданной темы... Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 14:07)  Параллельно контактам соединителя быстрый низковольтный ограничитель (сборка диодов и ограничитель), после него ограничитель тока (резистор), после него вывод микросхемы. При этом, все-таки, схема остается не развязанной. Хочется, все-таки, совершенно отвязаться от внешнего мира. 1. Насколько я понял, гальваническая развязка защищает устройство лишь от попадания внешних высоких напряжений непосредственно на входы МК. Вот, например, есть вот такой цифровой изолятор. Пишут, что 3кВ RMS у него изоляционный барьер держит. Однако это ведь, по факту, означает, что при попадании 3кВ разряда на входы микросхемы, изолированная сторона останется целой, а сгорит лишь изолирующая сторона. 2. Поэтому для защиты изолирующего входа нужно как-то ограничить попадание статики (даже с пальцев, когда в свитере ходишь) на входы данного цифрового изолятора. Параллельно линиям ставим защитные низковольтные защитные варисторы/tvs-диоды/супрессоры. Таким образом будет обеспечена развязка сигналов от внешнего мира (3кВ) микросхемой цифрового изолятора, а сами ее входы защищены ESD-протекторами (варисторы, либо tvs-диоды, либо супрессоры). Видел еще схемы, где статика через конденсатор на корпус прибора стекала, однако у меня есть и дискретные входы, для которых такое, возможно, и сгодится, и сигнальные интерфейсные линии, где с таким конденсатором фронты сигналов загнутся и это будет хрен пойми что Схему прилагаю, как я это вижу...  Верно ведь?
|
|
|
|
|
Feb 8 2018, 11:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Статика это большое напряжение с большим сопротивлением и малой энергией. Делать гальваническую развязку от такого совсем не обязательно. Цитата Схему прилагаю, как я это вижу... Отличная схема - сперва делаешь защиту, а потом уже приходится защищать саму защиту...
|
|
|
|
|
Feb 8 2018, 11:56
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264

|
Цитата(ArtemKAD @ Feb 8 2018, 15:05)  Отличная схема - сперва делаешь защиту, а потом уже приходится защищать саму защиту... Гальваническая развязка в моем случае обеспечит защиту дорогих ПЛИС и МК на плате. Если же входной буфер только пострадает - то и пусть лучше так... Поэтому если ваши слова "защита ради защиты" - сарказм, то я его не понял Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 15:07)  ... (изолятора), между общими газовый разрядник. Вот, так мне более понятно, потому что это почти так, как у меня на схеме выше. Правда, если честно, не совсем понял про разрядник (как Вы имели ввиду его подключить), и какую роль он будет выполнять (ведь по входам будет стоять ограничитель (в моем понимании это сборка диодов TVS)).
|
|
|
|
|
Feb 8 2018, 13:32
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 14:56)  про разрядник (как Вы имели ввиду его подключить), и какую роль он будет выполнять Ещё раз. Разрядник между общими проводами. И роль понятнее некуда — отвод помехи на реальный общий. Цитата будет стоять ограничитель (в моем понимании это сборка диодов TVS) Ещё раз. Я определил два отдельных понятия — сборка диодов и ограничителя, это такой стандартный компонент: https://www.digikey.com/products/en/circuit...mp;pageSize=500
|
|
|
|
|
Feb 9 2018, 12:26
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264

|
Цитата(ArtemKAD @ Feb 8 2018, 16:21)  А че тут понимать? 1.5-2$ за защиту одной ножки. С такой калькуляцией для десятка входов стоимость защиты вполне превысит стоимость "дорогих ПЛИС и МК на плате". Ну на самом деле у Analog Devices есть и многоканальные цифровые изоляторы, применение которых будет существенно дешевле, чем одиночных... На самом деле я лишь ищу максимально грамотного решения, ведь если у меня в полевых условиях сломается блок - огребу больших проблем Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 17:32)  Ещё раз. Разрядник между общими проводами. И роль понятнее некуда — отвод помехи на реальный общий. Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 17:32)  Ещё раз. Я определил два отдельных понятия — сборка диодов и ограничителя, это такой стандартный компонент... Прошу прощения за возможную некомпетентность в данном вопросе, просто я, прочитав статьи и вот такой Application Note, пришел к выводу, что сборка TVS диодов как раз и выполняют роль ограничителя, ну разве нет? Ограничивают же напряжение на уровне обратного пробоя, м?  По поводу разрядника я все же не понимаю, хоть убейте. Если линия якобы "защищена" уже трансилами TVS, зачем ее защищать еще и разрядником? Нашел где-то в Интернете вот такое типовое решение, похоже это то, о чем Вы говорите:  Искренне желаю докопаться до истины, разобравшись раз и на всегда, как говорится. Также по поводу приведенного выше цифрового изолятора: у него еще и входная цепь имеет собственное питание. Питание получается тоже ведь защищать надо каким-то образом, ведь думаю, что если я искрану на любую из линий кабеля (данные или вход питания) - что-то явно повредится. Также не менее важным вопросом является влияние на защищаемый сигнал (емкость тех же TVS-диодов или разрядника). Цитата(vladec @ Feb 9 2018, 11:02)  С точки зрения реальной практики замечание вполне актуальное, поэтому если, все таки гальваноразвязка, то смотрите в сторону простейших транзисторных оптронов, там можно вполне обойтись и без запитки линейной стороны. Из TVS диодов для таких целей могу порекомендовать двойной -- ESDA5V3L Спасибо, этих тараканов удобно хоть разводить на плате будет
Сообщение отредактировал Arlleex - Feb 9 2018, 12:28
|
|
|
|
|
Feb 9 2018, 12:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 14:26)  Ну на самом деле у Analog Devices есть и многоканальные цифровые изоляторы, применение которых будет существенно дешевле, чем одиночных... Посчитай, особенно с учетом доставабельных цен на меньшие количества - получится совсем не дешевле. Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 14:26)  На самом деле я лишь ищу максимально грамотного решения, ведь если у меня в полевых условиях сломается блок - огребу больших проблем Как по мне максимально грамотное для входа если гальваторазвязка не нужна сама по себе(если устройство и то к чему подключается уже гальванически развязано от сети) - резистор или резистивный делитель после которого TVS или пара диодов на некое питание с TVS(второе решение для скоростных цепей т.к. при нормальной работе диоды закрыты и емкость гораздо меньше, заодно TVS защищает от выбросов по питанию). Для защиты от статики этого достаточно. Если надо защитить от атмосферного электричества(длинные линии), то на входах стоит добавить разрядники и увеличить размеры резисторов.
|
|
|
|
|
Feb 9 2018, 13:01
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 15:26)  По поводу разрядника я все же не понимаю Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 16:32)  Разрядник между общими проводами. На условно Вашей картинке отчётливо видно два общих провода — между ними должен быть разрядник. Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 15:26)  пришел к выводу, что сборка TVS диодов В третий раз. Есть сборки ограничителей, а есть сборки ограничителей и диодов. Это разные компоненты. И поскольку Вы озвучили это: Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 13:40)  однако у меня есть ... сигнальные интерфейсные линии то такую задачу могут решить только вторые, ссылку на практически все производимые модели которых я Вам и дал.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|