реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Развязка интерфейсов
Arlleex
сообщение Feb 8 2018, 08:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Добрый день!
Как правильно защитить входы устройства от статического напряжения и повреждения элементов управления (микроконтроллер, ПЛИС и т.д.)?
Есть длинный кабель с дискретными сигналами, его могут подключить "на горячую", либо без заземления, либо совместно (делаю защиту от дурака, так сказать, не хочется навредить устройству вот такими манипуляциями).
Правильна ли следующая цепочка:
Кабельная шина -> вход устройства -> защита ESD -> оптическая развязка -> микроконтроллер/плис?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 8 2018, 09:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Специально для вас прилеплена тема "FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Feb 8 2018, 09:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(HardEgor @ Feb 8 2018, 13:03) *

Пардон, в глазу бревна не заметил к своему стыду biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 8 2018, 10:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 11:53) *
Правильна ли следующая цепочка:
Кабельная шина -> вход устройства -> защита ESD -> оптическая развязка -> микроконтроллер/плис?

Параллельно контактам соединителя быстрый низковольтный ограничитель (сборка диодов и ограничитель), после него ограничитель тока (резистор), после него вывод микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Feb 8 2018, 10:40
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Как бы эту тему перетащить в обсуждение давно созданной темы...

Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 14:07) *
Параллельно контактам соединителя быстрый низковольтный ограничитель (сборка диодов и ограничитель), после него ограничитель тока (резистор), после него вывод микросхемы.

При этом, все-таки, схема остается не развязанной. Хочется, все-таки, совершенно отвязаться от внешнего мира.

1. Насколько я понял, гальваническая развязка защищает устройство лишь от попадания внешних высоких напряжений непосредственно на входы МК. Вот, например, есть вот такой цифровой изолятор. Пишут, что 3кВ RMS у него изоляционный барьер держит. Однако это ведь, по факту, означает, что при попадании 3кВ разряда на входы микросхемы, изолированная сторона останется целой, а сгорит лишь изолирующая сторона.

2. Поэтому для защиты изолирующего входа нужно как-то ограничить попадание статики (даже с пальцев, когда в свитере ходишь) на входы данного цифрового изолятора. Параллельно линиям ставим защитные низковольтные защитные варисторы/tvs-диоды/супрессоры.

Таким образом будет обеспечена развязка сигналов от внешнего мира (3кВ) микросхемой цифрового изолятора, а сами ее входы защищены ESD-протекторами (варисторы, либо tvs-диоды, либо супрессоры).
Видел еще схемы, где статика через конденсатор на корпус прибора стекала, однако у меня есть и дискретные входы, для которых такое, возможно, и сгодится, и сигнальные интерфейсные линии, где с таким конденсатором фронты сигналов загнутся и это будет хрен пойми что biggrin.gif

Схему прилагаю, как я это вижу...


Верно ведь? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 8 2018, 11:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Статика это большое напряжение с большим сопротивлением и малой энергией. Делать гальваническую развязку от такого совсем не обязательно.
Цитата
Схему прилагаю, как я это вижу...

Отличная схема - сперва делаешь защиту, а потом уже приходится защищать саму защиту...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 8 2018, 11:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 13:40) *
схема остается не развязанной

Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 13:07) *
Параллельно контактам соединителя быстрый низковольтный ограничитель (сборка диодов и ограничитель), после него ограничитель тока (резистор), после него вывод микросхемы ...

... (изолятора), между общими газовый разрядник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Feb 8 2018, 11:56
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(ArtemKAD @ Feb 8 2018, 15:05) *
Отличная схема - сперва делаешь защиту, а потом уже приходится защищать саму защиту...

Гальваническая развязка в моем случае обеспечит защиту дорогих ПЛИС и МК на плате. Если же входной буфер только пострадает - то и пусть лучше так... Поэтому если ваши слова "защита ради защиты" - сарказм, то я его не понял biggrin.gif

Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 15:07) *
... (изолятора), между общими газовый разрядник.

Вот, так мне более понятно, потому что это почти так, как у меня на схеме выше. Правда, если честно, не совсем понял про разрядник (как Вы имели ввиду его подключить), и какую роль он будет выполнять (ведь по входам будет стоять ограничитель (в моем понимании это сборка диодов TVS)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 8 2018, 12:21
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 13:56) *
Гальваническая развязка в моем случае обеспечит защиту дорогих ПЛИС и МК на плате. Если же входной буфер только пострадает - то и пусть лучше так... Поэтому если ваши слова "защита ради защиты" - сарказм, то я его не понял biggrin.gif



А че тут понимать? 1.5-2$ за защиту одной ножки. С такой калькуляцией для десятка входов стоимость защиты вполне превысит стоимость "дорогих ПЛИС и МК на плате".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 8 2018, 13:32
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 14:56) *
про разрядник (как Вы имели ввиду его подключить), и какую роль он будет выполнять

Ещё раз. Разрядник между общими проводами. И роль понятнее некуда — отвод помехи на реальный общий.

Цитата
будет стоять ограничитель (в моем понимании это сборка диодов TVS)

Ещё раз. Я определил два отдельных понятия — сборка диодов и ограничителя, это такой стандартный компонент:

https://www.digikey.com/products/en/circuit...mp;pageSize=500
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 9 2018, 07:02
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
А че тут понимать? 1.5-2$ за защиту одной ножки. С такой калькуляцией для десятка входов стоимость защиты вполне превысит стоимость "дорогих ПЛИС и МК на плате".

С точки зрения реальной практики замечание вполне актуальное, поэтому если, все таки гальваноразвязка, то смотрите в сторону простейших транзисторных оптронов, там можно вполне обойтись и без запитки линейной стороны. Из TVS диодов для таких целей могу порекомендовать двойной -- ESDA5V3L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Feb 9 2018, 12:26
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(ArtemKAD @ Feb 8 2018, 16:21) *
А че тут понимать? 1.5-2$ за защиту одной ножки. С такой калькуляцией для десятка входов стоимость защиты вполне превысит стоимость "дорогих ПЛИС и МК на плате".

Ну на самом деле у Analog Devices есть и многоканальные цифровые изоляторы, применение которых будет существенно дешевле, чем одиночных...
На самом деле я лишь ищу максимально грамотного решения, ведь если у меня в полевых условиях сломается блок - огребу больших проблем smile3046.gif

Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 17:32) *
Ещё раз. Разрядник между общими проводами. И роль понятнее некуда — отвод помехи на реальный общий.

Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 17:32) *
Ещё раз. Я определил два отдельных понятия — сборка диодов и ограничителя, это такой стандартный компонент...

Прошу прощения за возможную некомпетентность в данном вопросе, просто я, прочитав статьи и вот такой Application Note, пришел к выводу, что сборка TVS диодов как раз и выполняют роль ограничителя, ну разве нет? Ограничивают же напряжение на уровне обратного пробоя, м? sm.gif
По поводу разрядника я все же не понимаю, хоть убейте. Если линия якобы "защищена" уже трансилами TVS, зачем ее защищать еще и разрядником?
Нашел где-то в Интернете вот такое типовое решение, похоже это то, о чем Вы говорите:


Искренне желаю докопаться до истины, разобравшись раз и на всегда, как говорится.
Также по поводу приведенного выше цифрового изолятора: у него еще и входная цепь имеет собственное питание. Питание получается тоже ведь защищать надо каким-то образом, ведь думаю, что если я искрану на любую из линий кабеля (данные или вход питания) - что-то явно повредится.

Также не менее важным вопросом является влияние на защищаемый сигнал (емкость тех же TVS-диодов или разрядника).

Цитата(vladec @ Feb 9 2018, 11:02) *
С точки зрения реальной практики замечание вполне актуальное, поэтому если, все таки гальваноразвязка, то смотрите в сторону простейших транзисторных оптронов, там можно вполне обойтись и без запитки линейной стороны. Из TVS диодов для таких целей могу порекомендовать двойной -- ESDA5V3L

Спасибо, этих тараканов удобно хоть разводить на плате будет rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Arlleex - Feb 9 2018, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 9 2018, 12:52
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 14:26) *
Ну на самом деле у Analog Devices есть и многоканальные цифровые изоляторы, применение которых будет существенно дешевле, чем одиночных...

Посчитай, особенно с учетом доставабельных цен на меньшие количества - получится совсем не дешевле.

Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 14:26) *
На самом деле я лишь ищу максимально грамотного решения, ведь если у меня в полевых условиях сломается блок - огребу больших проблем

Как по мне максимально грамотное для входа если гальваторазвязка не нужна сама по себе(если устройство и то к чему подключается уже гальванически развязано от сети) - резистор или резистивный делитель после которого TVS или пара диодов на некое питание с TVS(второе решение для скоростных цепей т.к. при нормальной работе диоды закрыты и емкость гораздо меньше, заодно TVS защищает от выбросов по питанию). Для защиты от статики этого достаточно. Если надо защитить от атмосферного электричества(длинные линии), то на входах стоит добавить разрядники и увеличить размеры резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 9 2018, 13:01
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 15:26) *
По поводу разрядника я все же не понимаю
Цитата(Plain @ Feb 8 2018, 16:32) *
Разрядник между общими проводами.

На условно Вашей картинке отчётливо видно два общих провода — между ними должен быть разрядник.

Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 15:26) *
пришел к выводу, что сборка TVS диодов

В третий раз. Есть сборки ограничителей, а есть сборки ограничителей и диодов. Это разные компоненты. И поскольку Вы озвучили это:

Цитата(Arlleex @ Feb 8 2018, 13:40) *
однако у меня есть ... сигнальные интерфейсные линии

то такую задачу могут решить только вторые, ссылку на практически все производимые модели которых я Вам и дал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 9 2018, 13:02
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Arlleex @ Feb 9 2018, 14:26) *
По поводу разрядника я все же не понимаю, хоть убейте. Если линия якобы "защищена" уже трансилами TVS, зачем ее защищать еще и разрядником?


Разрядник нужен тогда, когда возможна мощная импульсная помеха(удар молнии рядом с линией). К примеру 1кА импульс из 220В линии TVS просто не выдержит, а вот разрядник вполне(хоть и не много и не долго).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 03:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016