|
|
  |
Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте |
|
|
|
Feb 21 2018, 04:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(@Ark @ Feb 20 2018, 22:01)  Чтобы правильно решить задачу - нужно, для начала, ее правильно поставить...  "Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя.
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 08:46
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 07:53)  "Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя. Вынужден Вас поправить. Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи". То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы, вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи? Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом? Может, как-то по проще?
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 08:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(shreck @ Feb 20 2018, 06:23)  Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В. КОСС для входного преобразователя в 140 дБ хватит всем мне хватит, при условии преобразования входного тока 4-20мА в 200-1000мВ. Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите?
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 09:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:46)  ...Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи". То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы, вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи? Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом? Может, как-то по проще? ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи". "...готовое ТЗ..." существует в виде письменного документа, подтверждающего соразмерность возможностей исполнителя с амбициями заказчика. Никаких "...естественных вопросов..." о "...правильности...постановки задачи..." после подписания ТЗ исполнителем и заказчиком не должно быть. Это договор о производстве работ надлежащим образом. "Умный заказчик" в ТЗ вводит статью о компенсации его потерь, включая прибыль из-за невыполненной в соответствии с ТЗ работы.
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 09:39
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 12:14)  ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи". Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади".  Можете, конечно и так работать. Это Ваше полное право... Окончательный вариант ТЗ, подписанный заказчиком и разработчиком, это результат их совместной работы по постановке задачи. Как правило - это первый этап любого, более или менее, сложного процесса разработки. Первый этап выполнения договора. А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы, которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло...
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 10:19
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:39)  Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади". А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы, которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло...  Да, это так. Заказчик приносит исходное ТЗ. После его прочтения грамотный разработчик начинает допрос заказчика с пристрастием. Выясняет все обстоятельства, породившие начальную постановку задачи. Потом объясняет что на самом деле заказчику нужно. После этого приступает к разработке, а заказчик уходит переписывать ТЗ с новым пониманием задачи. Довольно часто это совсем другая задача. Иначе и быть не может. если бы заказчик изначально понимал все сам, то зачем ему тогда разработчик?
|
|
|
|
|
Feb 21 2018, 13:38
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах.
|
|
|
|
|
Feb 22 2018, 01:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328

|
Цитата(gregory @ Feb 21 2018, 15:49)  Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите? Я не понял вопроса. Цитата(Plain @ Feb 21 2018, 20:38)  Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах. Бред сивой кобылы.
|
|
|
|
|
Feb 22 2018, 06:53
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328

|
Цитата(Егоров @ Feb 22 2018, 13:12)  Так о чем же вам Plain и пытается рассказать. Правда, несколько резковато, но по сути верно. Решение вы ищете довольно необычное и сложное, причем, не описываете саму задачу. Хорошо. Что еще надо добавить к этому: Как измерить сигнал датчика с унифицированным выходом 4-20мА с точностью 0.01%? При условии, что токоизмерительный резистор может быть включен одним концом как на землю, так и на питание и что требуется трехканальное решение. Update [blackfin] 1. Нужен свой велосипед. Если принять что такое устройство должно состоять из входного преобразователя ток->напряжение и АЦП, то вопрос именно по входному преобразователю (АЦП пока не трогаем).
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|