реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте
Егоров
сообщение Feb 20 2018, 19:13
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Программист, которому поручена схемотехника или, еще печальнее, системотехника, достоин жалости и сочувствия.
А ведь чисто своим ремеслом мог бы заниматься , получая радость от жизни и радуя других. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 21 2018, 01:06
Сообщение #32


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Егоров @ Feb 21 2018, 03:13) *
достоин жалости и сочувствия.

Ну жалеть может быть нужно слабых и сирых, а лучше никого) А вот посочувствовать вполне можно. Но все люди! Было б желание.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Feb 21 2018, 04:53
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(@Ark @ Feb 20 2018, 22:01) *
Чтобы правильно решить задачу - нужно, для начала, ее правильно поставить... wink.gif

"Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 21 2018, 08:46
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 07:53) *
"Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя.

Вынужден Вас поправить. Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи".
То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы,
вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи?
Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом?
Может, как-то по проще?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Feb 21 2018, 08:49
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(shreck @ Feb 20 2018, 06:23) *
Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В.
КОСС для входного преобразователя в 140 дБ хватит всем мне хватит, при условии преобразования входного тока 4-20мА в 200-1000мВ.

Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА
с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Feb 21 2018, 09:14
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:46) *
...Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи".
То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы,
вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи?
Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом?
Может, как-то по проще?

ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи".
"...готовое ТЗ..." существует в виде письменного документа, подтверждающего соразмерность возможностей исполнителя с амбициями заказчика. Никаких "...естественных вопросов..." о "...правильности...постановки задачи..." после подписания ТЗ исполнителем и заказчиком не должно быть. Это договор о производстве работ надлежащим образом. "Умный заказчик" в ТЗ вводит статью о компенсации его потерь, включая прибыль из-за невыполненной в соответствии с ТЗ работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2018, 09:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сперва заказывается и оплачивается ТЭО, по результатам которого работа продолжается, в виде заказа и оплаты ТЗ, или же прекращается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 21 2018, 09:39
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 12:14) *
ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи".

Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади". sm.gif Можете, конечно и так работать. Это Ваше полное право...
Окончательный вариант ТЗ, подписанный заказчиком и разработчиком, это результат их совместной работы по постановке задачи.
Как правило - это первый этап любого, более или менее, сложного процесса разработки. Первый этап выполнения договора.
А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы,
которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло... wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 21 2018, 10:19
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:39) *
Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади". sm.gif
А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы,
которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло... wink.gif

Да, это так. Заказчик приносит исходное ТЗ.
После его прочтения грамотный разработчик начинает допрос заказчика с пристрастием. Выясняет все обстоятельства, породившие начальную постановку задачи. Потом объясняет что на самом деле заказчику нужно.
После этого приступает к разработке, а заказчик уходит переписывать ТЗ с новым пониманием задачи. Довольно часто это совсем другая задача.
Иначе и быть не может. если бы заказчик изначально понимал все сам, то зачем ему тогда разработчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2018, 13:38
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 22 2018, 01:27
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(gregory @ Feb 21 2018, 15:49) *
Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА
с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите?

Я не понял вопроса.


Цитата(Plain @ Feb 21 2018, 20:38) *
Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах.

Бред сивой кобылы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 22 2018, 06:12
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 04:27) *
Я не понял вопроса.

Бред сивой кобылы.

Так о чем же вам Plain и пытается рассказать. Правда, несколько резковато, но по сути верно.
Решение вы ищете довольно необычное и сложное, причем, не описываете саму задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 22 2018, 06:53
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Егоров @ Feb 22 2018, 13:12) *
Так о чем же вам Plain и пытается рассказать. Правда, несколько резковато, но по сути верно.
Решение вы ищете довольно необычное и сложное, причем, не описываете саму задачу.

Хорошо.
Что еще надо добавить к этому:
Как измерить сигнал датчика с унифицированным выходом 4-20мА с точностью 0.01%? При условии, что токоизмерительный резистор может быть включен одним концом как на землю, так и на питание и что требуется трехканальное решение.

Update [blackfin] 1.
Нужен свой велосипед.
Если принять что такое устройство должно состоять из входного преобразователя ток->напряжение и АЦП, то вопрос именно по входному преобразователю (АЦП пока не трогаем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 22 2018, 07:45
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 09:53) *
Как измерить сигнал датчика с унифицированным выходом 4-20мА с точностью 0.01%? При условии, что токоизмерительный резистор может быть включен одним концом как на землю, так и на питание и что требуется трехканальное решение.

Что за странные вопросы? Ответ же очевиден..

Нужно просто измерить напряжение на токоизмерительном резисторе точность которого равна 0% вольтметром точность которого равна 0.01%.. И так - три раза..

Что тут не понятно то?.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 22 2018, 07:59
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 08:53) *
Хорошо.
Что еще надо добавить к этому:

Марку датчика, который формирует эти 4-20ма хотя бы с 0,01%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 02:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016