реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разработать прототип: определение положения на радиомодулях CC1101, триангуляция, rssi
_pv
сообщение Feb 21 2018, 09:34
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Mihail Gluhowchenko @ Feb 21 2018, 13:57) *
Для прототипа вам достаточно набор отладок NanoTron.

для последующего непрототипа цены у них очень уж конские по 50$ за чип.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 21 2018, 11:50
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_pv @ Feb 21 2018, 12:34) *
по 50$ за чип.


Хватит на квадаратурный модулятор ADRF6703 http://www.analog.com/en/products/rf-micro...roduct-overview и самую дешёвую ПЛИСку для генерации BPSK последовательностей с хорошей АКФ, с шириной полосы мегагерц в 100, а лучше в 300. Только на приёме определение координат при произвольном многолучёвом распространении тянет на нобелеффку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 21 2018, 12:10
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



простые пеленгаторы с двумя антеннами на L/2 разнесёнными, которые по разности фаз будут направление определять на "лису" куда дешевле выйдут.
полоса нулевая, да и по частоте чем ниже тем лучше, на 27МГц каких-нибудь на расстоянии 100м какое там многолучевое распространение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 21 2018, 13:27
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_pv @ Feb 21 2018, 15:10) *
... на 27МГц каких-нибудь на расстоянии 100м какое там многолучевое распространение.

"многолучевое распространение" это всего лишь термин, который указывает на применимость методов "Физической оптики" к решению задачи о распространении электромагнитной волны с учетом явлений переотражения, диффракции и интерференции. Из того факта, что методы "Физической оптики" неприменимы к этой задаче, отнюдь не следует, что сами по себе переотражения, диффракция и интерференция в этой задаче отсутствуют. Они безусловно есть, просто для их учета нужно уже решать полную задачу рассеяния электромагнитного поля с учетом всех компонент вектора потенциала поля Ax, Ay, Az, а не ограничиваться решениями "Физической оптики" справедливыми в приближении короткой длины волны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihail Gluhowche...
сообщение Feb 21 2018, 15:02
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 732
Регистрация: 24-01-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 24 710



Цитата(_pv @ Feb 21 2018, 15:34) *
для последующего непрототипа цены у них очень уж конские по 50$ за чип.

За то работает и для того чтобы пробежать по инвесторам и показать ух как мы могем у вас все заработает шоколадно, более чем достаточно. Все остальное надо потратить от 6 до 12 месяцев чтобы получить нормальный прототип.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 21 2018, 16:53
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(blackfin @ Feb 21 2018, 19:27) *
Из того факта, что методы "Физической оптики" неприменимы к этой задаче, отнюдь не следует, что сами по себе переотражения, диффракция и интерференция в этой задаче отсутствуют.

я лишь о том, что для малых частот и расстояний сравнимых с длиной волны эти эффекты будут пожалуй не столь заметны как на 2.4ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 22 2018, 08:32
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (_pv @ Feb 21 2018, 20:53) *
я лишь о том, что для малых частот и расстояний сравнимых с длиной волны эти эффекты будут пожалуй не столь заметны как на 2.4ГГц.

Да для вас "там" создали спешлфизику cпешлдлинных волн, без опт эффектов. Особенный раздел спешл фазового метода позволяющий при длине волны (те самые ~27Мгц) ~ в 10 меторов получить точность в 1 метр. Таких понятий как ближняя зона, зоны френеля там нет, сразу от поверхности антенны начинается дальняя зона ...

QUOTE (_pv @ Feb 21 2018, 16:10) *
простые пеленгаторы с двумя антеннами на L/2 разнесёнными, которые по разности фаз будут направление определять на "лису" куда дешевле выйдут.
полоса нулевая, да и по частоте чем ниже тем лучше, на 27МГц каких-нибудь на расстоянии 100м какое там многолучевое распространение.

Ну и какие размеры антенн должны быть на этих "лисах"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 22 2018, 10:47
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Aner @ Feb 22 2018, 14:32) *
Да для вас "там" создали спешлфизику cпешлдлинных волн, без опт эффектов. Особенный раздел спешл фазового метода позволяющий при длине волны (те самые ~27Мгц) ~ в 10 меторов получить точность в 1 метр. Таких понятий как ближняя зона, зоны френеля там нет, сразу от поверхности антенны начинается дальняя зона ...

ну то есть две разнесённые приёмные антенны разность фаз сразу показывать перестанут, если передатчик вдруг оказался в ближней зоне? видимо действительно спешлфизика.
и с точностью 1% (1м на 100м) фазу никак не измерить.

Цитата(Aner @ Feb 22 2018, 14:32) *
Ну и какие размеры антенн должны быть на этих "лисах"

на максимальную дальность в 100м? да думаю любые.
такая подойдёт? https://www.linearproaccess.com/radio-controls/ant-1a/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 22 2018, 12:15
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (_pv @ Feb 22 2018, 14:47) *
ну то есть две разнесённые приёмные антенны разность фаз сразу показывать перестанут, если передатчик вдруг оказался в ближней зоне? видимо действительно спешлфизика.
и с точностью 1% (1м на 100м) фазу никак не измерить.


на максимальную дальность в 100м? да думаю любые.
такая подойдёт? https://www.linearproaccess.com/radio-controls/ant-1a/

Разнос на L/2 антенн, и вы всё еще в ближней зоне. ... Что то не клеиться. Придумйте что нибудь с разносом получше. А эта укороченная совсем негодиться потому что ...
Фазу с точностью в 1% замерить можете, но не с теми чипами, не с теми антеннами, и не с той уже вашей спешлфизикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 22 2018, 12:15
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 22 2018, 13:01
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Aner @ Feb 22 2018, 18:15) *
Разнос на L/2 антенн, и вы всё еще в ближней зоне. ...

а там скорость света другая что ли? и принятая разность фаз несущей не будет меняться в зависимости от положения/направления на передатчик?
многоточий бы поменьше, а то непонятно что сказать-то хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inu
сообщение Mar 2 2018, 00:30
Сообщение #72





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 24-01-10
Пользователь №: 55 025



Позвольте и мне отметиться.
Есть разные prior art data base. Их используют, если патент писать недосуг, но не хочется, чтобы кто-то другой запатентовал. И там много интересных вещей можно найти, в том числе и на обсуждаемую тему.
Вот, например, никаких rssi, тоа, все очень просто и дешево:

Method and apparatus for node range finding in the proprietary wireless network

Правда, они теперь все сугубо платным сделали, но это горе поправимо

Альтернативная ссылка

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 2 2018, 09:03
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (inu @ Mar 2 2018, 04:30) *
Позвольте и мне отметиться.
Есть разные prior art data base. Их используют, если патент писать недосуг, но не хочется, чтобы кто-то другой запатентовал. И там много интересных вещей можно найти, в том числе и на обсуждаемую тему.
Вот, например, никаких rssi, тоа, все очень просто и дешево:

Method and apparatus for node range finding in the proprietary wireless network

Правда, они теперь все сугубо платным сделали, но это горе поправимо

Альтернативная ссылка

В этой академ писульке с детской арифметикой, далёкой от инженерной реализации, читающий да увидит, успользуют всё теже принципы ... ничего нового.
... В настоящей публикации раскрывается реализация подхода RF TOA (тот же TOF) обнаружение дальности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
inu
сообщение Mar 2 2018, 20:09
Сообщение #74





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 24-01-10
Пользователь №: 55 025



Странно, я-же назвал источник. Там все примерно так. Это даже не патентный или академ язык, просто не язык дешевой пивной. Есть несколько формул, похоже, больше для порядка, т.к. и без них понятно, что хотели сказать. Хуже, когда наоборот. А тут все ясно. Они, по существу, предлагали устроить в радиоканале автоколебания (явление, называемое также positive feedback oscillations, эффектом Ларсена, в случае звуковых волн, в википедии можно посмотреть, набрав audio feedback) для модулирующей частоты, и мерять расстояние по изменению частоты этих автоколебаний, зависящей, естественно, от дистанции, пройденной радиосигналом. Главное в том, что измеряют baseband частоту, а не RF. А это, действительно, можно делать и восьмибитным MCU, с какой угодно точностью, вопрос лишь в затрачиваемом на это времени. Нужно большее разрешение - меряй дольше, считая большее количество периодов, и наоборот. Все просто, но, как в любом простом решении, там видно много недостатков, и я догадываюсь, почему они это патентовать не стали. Но с собственно воплощением никаких инженерных проблем для специалиста не вижу. Все дано, и пусть начальник темы сам смотрит, насколько ему этот вариант подходит.

Давно здесь не был, но, смотрю все остается по-прежнему. Не хочется быть проводником мысли. Она, в естественных для нее условиях, сама летает, и очень быстро. А если ее приходится терпеливо проводить сквозь матюги и зубоскальство, то даже если добиться, чтобы, наконец, дошло, остается резонный вопрос, а для чего они потом этим воспользуются?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 2 2018, 21:10
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да уже много, много лет как выпускают на этом принципе лазерные дальномеры дешёвые. Патентов немного, но нарушителей много. А патентовать патентованое как то не принято. По этому они и не решились. Тему на форуме поднимали несколько лет назад. Все тот же TOF. Только есть много ограничений как по дальности так и по точности, стоимости. Совсем не действительно, а проблемно делать это восьмибитным процами, сегодня когда 32 битные дешевые. Но и радиотракты для таких доступных решений на тех чипах не столь широкополосны, и затухания никто не отменял и много там чего еще прикладного не поясняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016