реклама на сайте
подробности

 
 
> Точное (0,01%) измерение тока 4-20 мА, в трехканальном варианте
shreck
сообщение Feb 19 2018, 03:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Привет.

Требуется измерить ток на выходе датчика с унифицированным сигналом 4-20мА. Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. Токоизмерительный резистор может включаться как возле земли, так и возле питания (до 24В). Соответственно имеется и синфазное напряжение.
Плюс ко всему нужны три канала.

Больше всего меня смущает, что надо мерить как без синфазной составляющей, так и с ней.
Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо.

Как можно решить данную задачу? Что за схемотехника входного усилителя здесь используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Егоров
сообщение Feb 20 2018, 19:13
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Программист, которому поручена схемотехника или, еще печальнее, системотехника, достоин жалости и сочувствия.
А ведь чисто своим ремеслом мог бы заниматься , получая радость от жизни и радуя других. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 21 2018, 01:06
Сообщение #32


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Егоров @ Feb 21 2018, 03:13) *
достоин жалости и сочувствия.

Ну жалеть может быть нужно слабых и сирых, а лучше никого) А вот посочувствовать вполне можно. Но все люди! Было б желание.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Feb 21 2018, 04:53
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(@Ark @ Feb 20 2018, 22:01) *
Чтобы правильно решить задачу - нужно, для начала, ее правильно поставить... wink.gif

"Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 21 2018, 08:46
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 07:53) *
"Для начала" необходимо разработать Техническое задание - основной документ, описывающий требования к конечному результату работы исполнителя.

Вынужден Вас поправить. Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи".
То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы,
вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи?
Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом?
Может, как-то по проще?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Feb 21 2018, 08:49
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(shreck @ Feb 20 2018, 06:23) *
Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В.
КОСС для входного преобразователя в 140 дБ хватит всем мне хватит, при условии преобразования входного тока 4-20мА в 200-1000мВ.

Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА
с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Feb 21 2018, 09:14
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:46) *
...Техническое Задание (ТЗ) - это уже конечный результат процесса, под названием "Постановка Задачи".
То, что написано в первом посту, вполне, можно считать готовым ТЗ. Однако, те требования по точности, которые там сформулированы,
вызывают естественный вопрос - а правильно ли выполнена постановка этой задачи?
Действительно ли нужно решать задачу именно таким способом?
Может, как-то по проще?

ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи".
"...готовое ТЗ..." существует в виде письменного документа, подтверждающего соразмерность возможностей исполнителя с амбициями заказчика. Никаких "...естественных вопросов..." о "...правильности...постановки задачи..." после подписания ТЗ исполнителем и заказчиком не должно быть. Это договор о производстве работ надлежащим образом. "Умный заказчик" в ТЗ вводит статью о компенсации его потерь, включая прибыль из-за невыполненной в соответствии с ТЗ работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2018, 09:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сперва заказывается и оплачивается ТЭО, по результатам которого работа продолжается, в виде заказа и оплаты ТЗ, или же прекращается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 21 2018, 09:39
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 12:14) *
ТЗ разрабатывается перед началом работ и содержит в себе инфрмацию обо всём, что необходимо для производства работ. Только на основе информации из ТЗ можно сделать "Постановку задачи".

Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади". sm.gif Можете, конечно и так работать. Это Ваше полное право...
Окончательный вариант ТЗ, подписанный заказчиком и разработчиком, это результат их совместной работы по постановке задачи.
Как правило - это первый этап любого, более или менее, сложного процесса разработки. Первый этап выполнения договора.
А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы,
которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло... wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 21 2018, 10:19
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(@Ark @ Feb 21 2018, 12:39) *
Извините, конечно, но это называется "телега впереди лошади". sm.gif
А то, что первоначально приносит вам заказчик в качестве ТЗ - на самом деле, это только проект ТЗ, его видение проблемы,
которую нужно решить, зачастую не самое удачное. И не более того. Сколько бы подписей и печатей на нем не стояло... wink.gif

Да, это так. Заказчик приносит исходное ТЗ.
После его прочтения грамотный разработчик начинает допрос заказчика с пристрастием. Выясняет все обстоятельства, породившие начальную постановку задачи. Потом объясняет что на самом деле заказчику нужно.
После этого приступает к разработке, а заказчик уходит переписывать ТЗ с новым пониманием задачи. Довольно часто это совсем другая задача.
Иначе и быть не может. если бы заказчик изначально понимал все сам, то зачем ему тогда разработчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2018, 13:38
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 22 2018, 01:27
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(gregory @ Feb 21 2018, 15:49) *
Хочется узнать , как обеспечивается необходимая погрешность измерения физической величины по каналу 4-20 мА, учитывая следующие особенности. Для начального значения физической величины Вы устанавливаете ток 4 мА
с погрешностью 0,01%. Это уже вызывает сомнение, но допустим. Предположим, что Вы измеряете значение физической величины , которой соответствует ток ток 4,4 мА. Этот ток тоже измеряете с погрешностью 0,01 %. На выходе имеете разность двух больших чисел 4,4 - 4,0 . По правилам относительная погрешность такой разницы в 20 раз больше погрешности измерения самой величины. Как Вы это обходите?

Я не понял вопроса.


Цитата(Plain @ Feb 21 2018, 20:38) *
Да не волнуйтесь так, автор как раз уже сбежал — не иначе к заказчику, и не иначе за тем самым, а именно, дескать, данный ему измеритель напряжения требуется не в единственном экземпляре, а в трёх, потому как, "синфазное напряжение" бо, ну и, самая сногшибающая новость, что вспомнилась средняя школа, потому для измерения тока голого измерителя напряжения оказалось категорически маловато и требуются две "опоры", и вторая таки оказалась не "токоизмерительный резистор", а малость покруче, где-то под сотню долларов, это если под текущие пальцезагибательства, и таких куртки замшевых надо тоже три, ну и, вишенка, источникам сигналов всё это добро требуется предоставить тоже в тех же количествах.

Бред сивой кобылы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 22 2018, 06:12
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 04:27) *
Я не понял вопроса.

Бред сивой кобылы.

Так о чем же вам Plain и пытается рассказать. Правда, несколько резковато, но по сути верно.
Решение вы ищете довольно необычное и сложное, причем, не описываете саму задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Feb 22 2018, 06:53
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Егоров @ Feb 22 2018, 13:12) *
Так о чем же вам Plain и пытается рассказать. Правда, несколько резковато, но по сути верно.
Решение вы ищете довольно необычное и сложное, причем, не описываете саму задачу.

Хорошо.
Что еще надо добавить к этому:
Как измерить сигнал датчика с унифицированным выходом 4-20мА с точностью 0.01%? При условии, что токоизмерительный резистор может быть включен одним концом как на землю, так и на питание и что требуется трехканальное решение.

Update [blackfin] 1.
Нужен свой велосипед.
Если принять что такое устройство должно состоять из входного преобразователя ток->напряжение и АЦП, то вопрос именно по входному преобразователю (АЦП пока не трогаем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 22 2018, 07:45
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 09:53) *
Как измерить сигнал датчика с унифицированным выходом 4-20мА с точностью 0.01%? При условии, что токоизмерительный резистор может быть включен одним концом как на землю, так и на питание и что требуется трехканальное решение.

Что за странные вопросы? Ответ же очевиден..

Нужно просто измерить напряжение на токоизмерительном резисторе точность которого равна 0% вольтметром точность которого равна 0.01%.. И так - три раза..

Что тут не понятно то?.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 22 2018, 07:59
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(shreck @ Feb 22 2018, 08:53) *
Хорошо.
Что еще надо добавить к этому:

Марку датчика, который формирует эти 4-20ма хотя бы с 0,01%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 19:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016