реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Динамическая стабильность электронной нагрузки, ТАУ, обратная связь
sigmaN
сообщение Feb 22 2018, 22:07
Сообщение #1


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



В схемах электронных нагрузок что мне удалось найти беглым гуглением я не увидел компенсации обратной связи.
Например вот

http://cxem.net/pitanie/5-184.php

Это последствия любительства или тут есть какой-то более высокий смысл?

Итог моих поисков по теме:
Подробное моделирование электронной нагрузки с комментариями + готовая схема на 5А
https://www.eevblog.com/forum/projects/dyna...c-load-project/

По обратной связи(правда в БП) простым языком + практический пример компенсации "на коленке"
http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...taniya-chast-1/
http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...cheskij-podxod/

Сообщение отредактировал sigmaN - Feb 23 2018, 14:12
Причина редактирования: Чрезмерно большая картинка


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 23 2018, 05:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 01:07) *
я не увидел компенсации обратной связи.

Компенсация это что и зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 23 2018, 08:09
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 01:07) *
В схемах электронных нагрузок что мне удалось найти беглым гуглением я не увидел компенсации обратной связи.
Если я правильно понял вопрос и речь идет о компенсации нагрузки с помощью обратной связи, то внутри ОУ есть низкочастотный полюс - по задумке автора он и компенсирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 23 2018, 08:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В сетевом БП этой цепи тоже нет. Вообще, какой смысл обращать внимание на нечто, утыканное подстроечными резисторами.

Сообщение отредактировал Plain - Feb 23 2018, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 23 2018, 10:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(wim @ Feb 23 2018, 11:09) *
внутри ОУ есть низкочастотный полюс

Что такое низкочастотный полюс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 23 2018, 11:41
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Den64 @ Feb 23 2018, 13:58) *
Что такое низкочастотный полюс?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 23 2018, 12:52
Сообщение #7


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Вы сильно не ругайтесь, я начинающий в тонкостях применения ОУ и теории, связанной с обратной связью и компенсацией.

Цитата
В сетевом БП этой цепи тоже нет. Вообще, какой смысл обращать внимание на нечто, утыканное подстроечными резисторами.
В вопросе было указано беглое гугление, которое показало такую интересную особенность.

Сейчас я присмотрелся к схеме.. там же вообще обратной связи нет и ОУ в конфигурации open loop получается wacko.gif
Неужели эта схема может быть стабильна?

Add:
Вот нашел вроде более грамотных ребят. Изучаю...
https://www.eevblog.com/forum/projects/dyna...c-load-project/

Цитата(Den64 @ Feb 23 2018, 08:01) *
Компенсация это что и зачем?

Почитай вот
http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...taniya-chast-1/

http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...cheskij-podxod/


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 23 2018, 13:33
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



там есть R5, т.е. по задумке автора ОУ надо вогнать в режим компаратора, и чтобы он дёргал затворы со своей предельной частотой. Один фиг - транзисторам греться, да и ёмкости затворов интегрируют эту частоту в почти линейный режим.

Криво, да. Но коль автор тау не изучал, то и красиво сделать не способен.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 23 2018, 13:59
Сообщение #9


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Упомянутая мною ранее ссылка неожиданно имеет огромное кол-во информации и разных примеров симуляции с комментариями автора!
https://www.eevblog.com/forum/projects/dyna...c-load-project/
Очень рекомендую к прочтению

В общем мои опасения были не напрасны и схемы из рунета, которые даёт беглое гугление, действительно сделаны на "отцепись" biggrin.gif

Add:
У меня практический вопрос имеется: как оценивать индуктивность и емкость проводов? Может есть какая-нибудь таблица типовых значений?


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 23 2018, 14:34
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 15:52) *
Почитай вот

Слишком сложно wacko.gif я слишком стар для такого копчёной колбасы laughing.gif
Вам(стесняюсь на ты) сама нагрузка нужна или разбираетесь в теории вопроса? Если нагрузка то стоит попросить совет у силовиков(не тех что в погонах). У них у каждого как правило есть.

Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 16:59) *
У меня практический вопрос имеется: как оценивать индуктивность и емкость проводов? Может есть какая-нибудь таблица типовых значений?

Волновое сопротивление есть у проводов сопоставимых с длинной волны. У проводов, в силовой части, чаще влияние на работу оказывает индуктивная составляющая.
калькулятор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 23 2018, 14:48
Сообщение #11


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
Вам(стесняюсь на ты)

Сорри, думал после знакомства в других темах(про процессоры) можно и на ты ))
Цитата
сама нагрузка нужна или разбираетесь в теории вопроса?

Мне нужна хорошая нагрузка + теория вопроса, которая обязательно понадобится в дальнейших разработках. Всё как обычно wink.gif

Цитата
Слишком сложно

Ничего сложного. Просто нужно сделать так, чтобы во всем диапазоне частот пока усилитель(обратная связь) еще усиливает, отрицательная обратная связь не превратилась в положительную cool.gif


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 23 2018, 15:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 17:48) *
Сорри, думал после знакомства в других темах(про процессоры) можно и на ты ))

Ко мне можно на ты всем, я не гордый. Тем более тебе.
Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 17:48) *
Мне нужна хорошая нагрузка + теория вопроса, которая обязательно понадобится в дальнейших разработках. Всё как обычно wink.gif

Во второй ссылке динамическая нагрузка. Нужна именно динамическая? У меня обычная нагрузка на 200W как в первой ссылке. Для моих скромных задач хватает. Усилитель, кстати, работает в линейном режиме если питать от "батарейки". А если на входе пульсации, то вяло начинает пытаться компенсировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 23 2018, 15:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 17:48) *
нужна хорошая нагрузка

В таком случае только биполярные транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 23 2018, 17:55
Сообщение #14


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
В таком случае только биполярные транзисторы

По той ссылке что я приводил этот вопрос тоже поднимался и я так понял разница будет именно в скорости нарастания/спада нагрузки? За счёт отсутствия ёмкости затвора.
Я ничего не упустил?
Правильно ли будет сказать, что благодаря этому факту можно будет обеспечить стабильность в более широкой полосе?

Видимо нужно будет создать отдельную тему для обсуждения схемотехники и конструкции нагрузки...

Цитата
Во второй ссылке динамическая нагрузка. Нужна именно динамическая?

Да, переходный процессы очень важны и нужна именно динамическая. Опять же с целю тестирования источников питания на переходные процессы.
В том числе этот проект поможет мне как подготовка к следующему, где усилители, обратные связи и мощные транзисторы тоже обязательно потребуются.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 23 2018, 21:37
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 20:55) *
Правильно ли будет сказать, что благодаря этому факту можно будет обеспечить стабильность в более широкой полосе?
Одной только стабильности недостаточно, нужен еще запас устойчивости по фазе, который непосредственно влияет на качество переходного процесса.
Вообще, чтобы разговор был предметным, осваивайте частотные методы анализа.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 03:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016