реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Зачем на затворе RC-цепочка интегрирующая?
Diusha
сообщение Feb 23 2018, 15:17
Сообщение #1


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Много раз встречал в преобразователях и в управлялках бесколлекторными движками такую вещь: на затвор мощного полевика с предыдущего каскада (с повторителя или с контроллера) идет через резистор, и параллельно З-И – кондер. R обычно 22 Ом, кондер – не знаю, можно выпаять и померять.
Для чего это? В первом приближении кажется нелогичным: фронты же размазываются ––> лишний обогрев атмосферы полевиком.
Подскажите, плиз, для чего это и где глянуть, как номиналы выбирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 23 2018, 16:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Возможно, там параллельно резистору - конденсатор. Кондеры исчезли сразу после изобретения радио. Вместе с управлялками.
Если так - форсирующий конденсатор в попытке ускорить заряд емкости затвора.
Если в стандартных схемах резистор ограничивает ток заряда, то тут попытка форсировать его, создавая обходной путь через этот конденсатор. Фронт переключения транзистора должен по идее сократиться.
Но это решение не очень хорошее. Мы перегружаем так управляющий каскад по току. Если он в принципе способен выдать такой ток с крутыми фронтами, то и без форсирующей цепи, просто при уменьшении резистора переключит транзистор с требуемой скоростью. После переключения потребление по цепи затвора практически нулевое.
Решение, похоже, пришло от тех, кто ранее форсировал переключение биполярных транзисторов. Там это - популярный прием.
Иногда резистор в цепи затвора шунтируют диодом. Это чтобы ускорить процесс запирания полевого транзистора, если при отпирании фронт не так важен, например, в обратноходовом преобразователе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Feb 23 2018, 16:45
Сообщение #3


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(Егоров @ Feb 23 2018, 21:32) *
Возможно, там параллельно резистору - конденсатор.

Конденсатор не параллельно резистору, а параллельно З-И
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 23 2018, 18:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 18:45) *
Конденсатор не параллельно резистору, а параллельно З-И

Есть такое дело, то что я встречал 2.2ом и 4.7nf на землю.
Прикрепленный файл  TLE.pdf ( 135.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 23 2018, 19:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 23:45) *
Конденсатор не параллельно резистору, а параллельно З-И

Таким образом могут понижать скорость нарастания фронтов для уменьшения спектра помех, и да, потери соответственно возрастают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 23 2018, 21:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



А...! Извините, не понял записи "З-И"
Если параллельно затвору, то уменьшают скорость переключения для сглаживания переходных процессов. Двигатель это почти постоянный ток в смысле частоты переключений для ключа. Потери на фронтах в нем сильно возрастут, но поскольку это происходит редко, то приемлемо.
Как рассчитать? Методом научного тыка. Посмотреть на стоке скорость переключения, прикинуть допустимую мощность рассеивания и успокоиться на выбранных номиналах замедляющей цепочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 23 2018, 23:00
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



ПМСМ это нужно при управлении двигателями - для снижения ЭДС самоиндукции. И еще, возможно, это снижает вибрации и акустические шумы при коммутационных процессах.
Вообще, было бы логичнее задать этот вопрос в разделе для двигателистов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Feb 24 2018, 02:24
Сообщение #8


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(HardEgor @ Feb 24 2018, 00:16) *
Таким образом могут понижать скорость нарастания фронтов для уменьшения спектра помех, и да, потери соответственно возрастают.

Цитата(Егоров @ Feb 24 2018, 02:32) *
уменьшают скорость переключения для сглаживания переходных процессов.

Цитата(wim @ Feb 24 2018, 04:00) *
И еще, возможно, это снижает вибрации и акустические шумы при коммутационных процессах.

Спасибо, суть понятна.

Цитата(Егоров @ Feb 24 2018, 02:32) *
Как рассчитать? Методом научного тыка.

Если кто владеет более строгой информацией, буду рад ее принять.

Цитата(wim @ Feb 24 2018, 04:00) *
Вообще, было бы логичнее задать этот вопрос в разделе для двигателистов.

То же самое встречается и в преобразователях DC/DC и АC/DC. Так что с тем же успехом оттуда могли бы сюда послать.

Цитата(wim @ Feb 24 2018, 04:00) *
ПМСМ это нужно при управлении двигателями - для снижения ЭДС самоиндукции.

ПМСМ, ЭДС самоиндукции это не снизит. И зачем ее снижать?

Сообщение отредактировал Diusha - Feb 24 2018, 02:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Feb 24 2018, 03:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Таким образом стараются размазать эффект Миллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 24 2018, 06:00
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 05:24) *
То же самое встречается и в преобразователях DC/DC и АC/DC.
Где конкретно? Приведите ссылочку, пожалуйста.

Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 05:24) *
ПМСМ, ЭДС самоиндукции это не снизит.
Для юных тимуровцев напомню формулу: U=L*dI/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 24 2018, 08:02
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(wim @ Feb 24 2018, 01:00) *
ПМСМ это нужно при управлении двигателями - для снижения ЭДС самоиндукции. И еще, возможно, это снижает вибрации и акустические шумы при коммутационных процессах.

Снижения ЭДС самоиндукции будет очень мизерным, а вот спектр почистит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 24 2018, 08:38
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Diusha @ Feb 23 2018, 18:17) *
... на затвор мощного полевика с предыдущего каскада (с повторителя или с контроллера) идет через резистор, и параллельно З-И – кондер. R обычно 22 Ом, кондер – не знаю, можно выпаять и померять.
Для чего это? В первом приближении кажется нелогичным: фронты же размазываются ––> лишний обогрев атмосферы полевиком.
Подскажите, плиз, для чего это и где глянуть, как номиналы выбирать.

Дело в том, что затвор мощного полевика, сам по себе, обладает значительной емкостью. Значения надо смотреть в даташите на конкретный транзистор.
Ключи управляющего полевиком драйвера, в момент переключения будут работать, фактически, в режиме КЗ. Последовательный резистор в цепи управления нужен для ограничения мгновенного тока в самый первый момент переключения. Без него, ток будет определяться только сопротивлением внутренних ключей драйвера. Предельно допустимый ток для драйвера может быть превышен. Что может сказаться на его долговременной надежности. Конечно, фронты переключения несколько затянутся из-за резистора. Однако, драйвер дольше проживет. И вся схема вместе с ним.
Дополнительный конденсатор параллельно З-И, на мой взгляд, совершенно лишний. Только создает дополнительную нагрузку на ключи драйвера.
А вот подтягивающий резистор между З-И , номиналом порядка нескольких килоом - десятков килоом, стоит поставить. Для надежности схемы.
Он должен удерживать затвор полевика в закрытом состоянии, когда нет управления со стороны драйвера. Например, при включении/выключении питания.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Feb 24 2018, 09:18
Сообщение #13


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(Oxygen Power @ Feb 24 2018, 08:44) *
Таким образом стараются размазать эффект Миллера.

Точно! Это оно. Нашел.
Спасибо!
Но пока не нашел практических рекомендаций для расчета. Не подкинете какую-нибудь ссылочку?

Цитата(wim @ Feb 24 2018, 11:00) *
Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 07:24) *

То же самое встречается и в преобразователях DC/DC и АC/DC.

Где конкретно? Приведите ссылочку, пожалуйста.

Обязательно приведу. Сходу не найду. Не верите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 24 2018, 09:28
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(@Ark @ Feb 24 2018, 10:38) *
А вот подтягивающий резистор между З-И , номиналом порядка нескольких килоом - десятков килоом, стоит поставить. Для надежности схемы.
Он должен удерживать затвор полевика в закрытом состоянии, когда нет управления со стороны драйвера. Например, при включении/выключении питания.

Да есть он практически всегда.

Цитата(Diusha @ Feb 24 2018, 11:18) *
Точно! Это оно.

Это не оно.
Посмотрите схему которую я выложил, каким боком там эффект Миллера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Feb 24 2018, 09:41
Сообщение #15


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Цитата(Vasily_ @ Feb 24 2018, 14:28) *
Это не оно.
Посмотрите схему которую я выложил, каким боком там эффект Миллера?

А каким боком в этой схеме эффект Миллера должен пропасть, если в других есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016