реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Динамическая стабильность электронной нагрузки, ТАУ, обратная связь
sigmaN
сообщение Feb 23 2018, 22:12
Сообщение #16


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Я так понял вы в модели задали разные комбинации C3 и R8 чтобы можно было выбрать наиболее удачный вариант обеспечивающий наилучший запас по фазе.

Исходя из того что я пока знаю об анализе могу сказать, что на приведенном вами скриншоте мы видим довольно хорошую картину.
Полоса обратной связи до 25КГц с запасом по фазе не менее 20(в худшем случае) градусов.
А есть вариант где почти 80 градусов запаса обеспечивается, хотя полоса при этом чуть уже.

Не знаю почему этот LTSpice имеет такой специфический(если не сказать менее корректно) интерфейсе.... Я в шоке! Как люди в нем работают вообще ))


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 23 2018, 22:29
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sigmaN @ Feb 24 2018, 01:12) *
Как люди в нем работают
Вы можете записаться на бесплатный семинар LTSpice и прямо в глаза задать этот вопросу Майку. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 24 2018, 12:42
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 20:55) *
нужна именно динамическая

Постоянная мощность, т.е. с перемножителем? Тогда тем более биполярные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 24 2018, 14:53
Сообщение #19


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Я в слово динамическая вкладывал смысл возможности быстрого наброса и сброса нагрузки с разной частотой...
Насчет перемножителя и постоянной мощности вчера соображал немного...
Может тоже заморочиться....
А почему если с перемножителем то точно биполярные?


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 24 2018, 14:54
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Plain @ Feb 24 2018, 15:42) *
Постоянная мощность, т.е. с перемножителем? Тогда тем более биполярные.
А я бы поставил линейные МОП-транзисторы IXYS, потому что у них ОБР получше выглядит, чем у ключевых МОП-транзисторов и, тем более, биполярных.
Для динамической нагрузки это существенный фактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 24 2018, 15:02
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Эмулировать сопротивление без перемножителя тоже не получится, а насчёт линейных полевых и пр. — автор обещал спецтему, там видно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 24 2018, 19:51
Сообщение #22


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Отдельную тему открою обязательно именно когда до дела дойдет. Щас пока теорию читаю то там то тут... Собираюсь с мыслями, так сказать
Вот гуглю что такое линейные МОП-транзисторы IXYS

Add:
Ознакомился. Судя по всему очень хорошие и специализированные транзисторы! Я только боюсь, что по началу их в любом случае придется сжечь некоторое кол-во...А они каждый по 1000 рублей стоят.
За наводку спасибо! Подумаем....


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 25 2018, 02:56
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Plain @ Feb 24 2018, 22:02) *
Эмулировать сопротивление без перемножителя тоже не получится, а насчёт линейных полевых и пр. — автор обещал спецтему, там видно будет.

Вот как раз сопротивление - можно. Нагрузка должна быть генератором тока, пропорционального напряжению на нашем "резисторе".


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 25 2018, 06:26
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(sigmaN @ Feb 25 2018, 02:51) *
Ознакомился. Судя по всему очень хорошие и специализированные транзисторы! Я только боюсь, что по началу их в любом случае придется сжечь некоторое кол-во...А они каждый по 1000 рублей стоят.

У Infineon есть Linear MOSFET с буковками "LF" на конце, например IPB048N15N5LF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 25 2018, 08:49
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sigmaN @ Feb 23 2018, 16:48) *
Сорри, думал после знакомства в других темах(про процессоры) можно и на ты ))

Но лучше не надо. Мы тут все - коллектив, давайте поддерживать общие нормы общения.
Балаган получится, если в публичной теме кто-то с кем-то на "ты", с другими - на "вы" и со стороны непонятно почему.
В Личке - другое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 25 2018, 09:01
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sigmaN @ Feb 24 2018, 22:51) *
боюсь, что по началу их в любом случае придется сжечь некоторое кол-во...
Чтобы не бояться, надо сначала промоделировать переходный процесс, построить график в координатах U-I и наложить его на предельные линии ОБР выбранного транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 26 2018, 00:44
Сообщение #27


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Покурил даташиты разных ОУ
LM358 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf
TL071 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl072.pdf
TLV2374 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv2374.pdf

Получается LM358 всегда вписывается в требование -20дб на декаду и таким образом сам по себе всегда стабилен. Но довольно быстро теряет коэффициент усиления...
Add: ошибочка. Тут ведь фаза не показана... Она вообще в даташите не показана.
Прикрепленное изображение


TLV2374 вообще фазу держит без изменений до последнего. Прямо чудеса!
Прикрепленное изображение



С TL701 я ничего не понял..... Получается этот ОУ использовать можно от 100Гц до 1МГц? Или как? На низких частотах он фазу вертит как-то странно... Не понятно!
Годится ли он вообще как усилитель ошибки в системах управления? Ведь в этом случае нужно и по постоянному току работать, т.е. от нуля Герц
Прикрепленное изображение


Тот факт, что и скорость реакции объекта управления и сама полоса обратной связи могут быть(и будут) меньше полосы ОУ мне понятно.
Тут возник вопрос именно в понимании характеристик ОУ. Вроде как TL701 имеет хорошую скорость(Slew Rate: 13 V/μs) но очень странную ФЧХ...

Хотелось бы услышать какие-то комментарии по поводу этого интересного момента...


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 26 2018, 06:33
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sigmaN @ Feb 26 2018, 03:44) *
Тут ведь фаза не показана... Она вообще в даташите не показана.
Даташит - не учебник. Там как бы предполагают, что разработчик знает про запаздывание фазы 45 град. на частоте среза.
Цитата(sigmaN @ Feb 26 2018, 03:44) *
очень странную ФЧХ...
Ничего странного - просто в передаточной характеристике ОУ имеется второй более высокочастотный полюс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 26 2018, 11:18
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Ron Mancini - Op Amps for everyone, книгу надлежит держать как настольную

Глава 7.2 Internal Compensation об этом подробно рассказано, откуда фазовые сдвиги и т.д. На примере ваших TL07x как раз.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Feb 26 2018, 14:02
Сообщение #30


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Цитата
Ron Mancini - Op Amps for everyone
почитаю, спасибо


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01742 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016