| |
|
  |
 Линейность ОУ при проходе сигнала через 0, Ступенька из-за переключения верхнего и нижнего плеч. |
|
|
|
|
 Feb 26 2018, 12:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254
|
Цитата(khach @ Feb 26 2018, 15:48)  Собрал примитивный стенд из цифрового осциллографа с опцией FFT и генератора. У 10 штук произвольно взятых LM358 ( разных годов, партий поставки и производителей) 4 были со ступенькой, две без явно видимой ступеньки в осциллограмме, но спектр показывал ее наличие, и 4 без ступеньки. Т.е производители лепят клоны микросхем как бог на душу положит, т.к параметр в даташите не описан. Очень интересно! Можете написать о результатах по производителям - "у кого как"? Цитата(wim @ Feb 26 2018, 15:47) Так в "фирменном" даташите четко сказано, что никакой ступеньки нет. Обсуждаем, как выбрать деревню в Китае, где клоны LM358 делают без ступеньки?  Резистор 2 кОм - это лишние 7,5 мА при питании от +/-15 В (в аудио это самый распространённый вольтаж). Резистор - это костыль. Кроме того, этот ОУ для аудио плох по другим причинам - у него очень высокий шум (40 nV/ √ Hz), малое быстродействие, что чревато повышенными искажениями и т.д. Поэтому, тема выбора недорогих ОУ в аудио, всё же, актуальна, я считаю. Пусть даже, ТС и решил свою проблему, но читать-то этот топик будут много других людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 12:32
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 16:24) Судя по предыдущей картинке, ступенька будет всегда при том или ином выходном напряжении, в зависимости от добавленной нагрузки. Когда верхние транзисторы в ОУ должны закрыться, а нижние открыться. Спастись можно, только если такое выходное напряжение не будет появляться в схеме, находится за пределами рабочего диапазона. Считаю, это костыль, придуманный разработчиками этого ОУ чтобы хоть как-то спасти репутацию. Удивляюсь, что оно так и тянется все 40 лет. А это о чем? ---------- the amplifiers have a class A output stage for small signal levels which converts to class B in a large signal mode. ---------- Не знаю "в каких китайских селах" производится LM358, но спецификацию даташита следует сохранять и не перехить в класс "B".
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 12:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254
|
Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 16:38) Там, кажется, источник тока присобачили в нагрузку. Так и есть, источник тока 50 мкА "выход-минус питания".
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 13:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(khach @ Feb 26 2018, 15:11) Т.е с уменьшением амплитуды тестового сигнала соотношение между его амплитудой на спектре и гармоникаим будет изменяится в сторону амплитуд гармоник? С ростом амплитуды от нуля, скорее будет область "совсем малого сигнала" без ступеньки, далее с наибольшим Кг и, наконец, на большом сигнале она будет менее заметна На звуковой карте дин.диапазон получался больше чем на осциле (АКИП4126) PS  многим "звуколюбителям" известен метод основанный на вычитании из выхода/Ку входного сигнала и наблюдении оставшихся искажений, в DS LME49710 что-то подобное есть, Whats All This Distortion Stuff, Anyhow? в конце видео
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 14:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(ViKo @ Feb 26 2018, 14:53) Сразу надо было ставить ОУ от Burr-Brown, и никаких заморочек. :-) При этом список Zero-crossover Amplifiers достаточно ограниченный. http://www.ti.com/lit/an/sboa181a/sboa181a.pdfИ связана она может быть и с входным каскадом, а не только с выходом. Зато видна методика измерений. Кстати, метода с плавающим операционником (внешний выходной каскад управляемый по питанию операционника) вроде позволяла избавится от ступеньки. Вот только тогда про сдвоенные операционники можно забыть. ЗЫ. Статистики по производителям пока не будет- ссыпал все в коробочку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 14:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(khach @ Feb 26 2018, 19:03) И связана она может быть и с входным каскадом, а не только с выходом. влияние входного каскада актуально для Rail-to-Rail ОУ, у большинства ОУ входной дифкаскад работает в классе А у Rail-to-Rail ОУ дифкаскад построен на парах транзиторов с разной проводимостью и имеет переходную область, вызвывающую искажения
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 18:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(Ga_ry @ Feb 26 2018, 19:18) khach, а посмотрите на своем стенде mcp6001 (6002, 6004). У меня нет в наличии mcp6001. Так что надо просить кого-то с цифровым скопом и хорошим по спектру генератором промерить этот ОУ. Я свои спектры не кидал сюда, потому что китайский генератор синуса неплохо гадил на спектр своими собственными усилителями. Но различия в уровнях гармониках можно было обнаружить. По уму нужно собрать измерительный стенд с возможностью плавного регулирования амплитуды сигнала на вход ОУ, нагрузки ОУ, сдвига уровня сигнала по постоянке итд. И снимать зависимость уровня гармоник к уровню основного тона при изменении амплитуды основного тона. При этом некоторые ОУ при малых уровнях сигнала переходят в безступенчатый режим. Т.е на малом сигнале уровень гармоник мал, потом растет, потом снова падает. И еще это зависит от быстродействия ОУ. Частота тестового сигнала должна быть сопоставима с быстродействием ОУ, иначе ступеньку на медленном синусе у быстрого ОУ не видно или уровень гармоник получается относительно низким.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
РЈРСВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВР С• 76%
