| |
|
  |
 Линейность ОУ при проходе сигнала через 0, Ступенька из-за переключения верхнего и нижнего плеч. |
|
|
|
|
 Feb 26 2018, 19:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(Ga_ry @ Feb 27 2018, 00:24)  Я тут подумал а вообще имеет смысл искать ступеньки при однополярном питании, это же вроде касается двухполярного или я чего-то не понимаю? ОУ изнутри не видит какое у него питание.. MCP6001: Цитата The input stage of the MC P6001/1R/1U/2/4 op amps use two differential CMOS input stages in parallel.The transition between the two input stages occurs when VCM = VDD – 1.1V. For the best distortion and gain linearity, with non-inverting gains, avoid this region of operation
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 26 2018, 21:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579
|
Цитата(_Vova @ Feb 26 2018, 21:44) The input stage of the MC P6001/1R/1U/2/4 op amps use two differential CMOS input stages in parallel.The transition between the two input stages occurs when VCM = VDD – 1.1V. For the best distortion and gain linearity, with non-inverting gains, avoid this region of operation Т.е. я правильно понял, что для лучшей линейности к примеру при напряжении питания 4 В, и по схеме во вложении для mcp6001 желательно "держать" сигнал на выходе от +1,1 В до 4 - 1,1?
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВР С• 72% 
607 x 345 (48.81 килобайт)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2018, 06:36
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(Ga_ry @ Feb 27 2018, 02:06) Т.е. я правильно понял, что для лучшей линейности к примеру при напряжении питания 4 В, и по схеме во вложении для mcp6001 желательно "держать" сигнал на выходе от +1,1 В до 4 - 1,1? Переходная область во входном каскаде в области VCM = VDD – 1.1V
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2018, 13:24
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(Stariy Alex @ Feb 26 2018, 13:36) ...Безвиз не имеет отношения к комплектующим, а имеет занос пишущих не туда...
...LM358 действительно используют...И стоимость новых LMV на копейки выше старых. О чем Bы несете?
... - Ещё бы понять, какое отношение имеет безвиз к заносам пишущих, если даже таковые были... Впрочем, вопрос риторический. - Ааа, так Вы даже не читаете то, что пишут непосредственно Вам. Стоимость в данном случае - не главное. LMV не является полной заменой LM358. У них диапазоны питания разные. Зачастую, удобней держать на складе LM358 и ориентироваться при разработке именно на него, а не на LMV. При всей древности и всех недостатках LM358, перекрываемый им круг задач будет поболее, чем у LMV. Чисто за счёт большого диапазона питания. Цитата(Ga_ry @ Feb 27 2018, 00:06) Т.е. я правильно понял, что для лучшей линейности к примеру при напряжении питания 4 В, и по схеме во вложении для mcp6001 желательно "держать" сигнал на выходе от +1,1 В до 4 - 1,1? В приводимой цитате говорится о нежелательной области(скорее, специфичном уровне) для входного синфазного напряжения. Т.е. при питании 4 В следует избегать значений входного синфазного напряжения (считай д.б. ниже) 2.9 В. А вообще-то, требования к входному "синфазу" всегда есть в доках, и на них всегда стоит обращать внимание Цитата(ViKo @ Feb 27 2018, 07:18) Двухполярное или однополярное питание - абсолютно все равно.
... Не совсем. Таки ток через нагрузку определяется опорным потенциалом этой нагрузки, а это обычно земля. Т.е., нагрузка при "однополяре" может одновременно являться и тем самым рекомендованным костылём для сабжа. С учётом диапазона выходного напряжения, эффект ступеньки для однополярного питания сабжа м.б. несколько менее актуален.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2018, 14:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(prig @ Feb 27 2018, 16:24) ...удобней держать на складе LM358 и ориентироваться при разработке именно на него, а не на LMV.
При всей древности и всех недостатках LM358, перекрываемый им круг задач будет поболее, чем у LMV. Чисто за счёт большого диапазона питания. LM358. Двуполярное гуано! Крайне устарело! Не ставить в новые разработки! Взамен разработали LMV, используемое с однополярным питанием. Основные устройства, кот. будет нужно разрабатывать - низковольтные и экономичные устройства. К ним относятся, к примеру, OnSemi: Notebook PC Hard disk drives Routers and switches Other portables Крайне нужные девайсы, если говорить о "импортозамещение".
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2018, 15:11
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 17:00) LM358. Двуполярное гуано! ...
Взамен разработали LMV, используемое с однополярным питанием.
... - Вы таки определитесь, это операционник двуполярный или питание. А то выглядит как очередная глупость с вашей стороны. - Кстати, LMV очень даже может использоваться с двуполярным питанием -2.5В...+2.5В, о чём и в спеках есть. Так что, и тут у Вас промашка. И ещё раз повторю, LMV не может полностью заменить LM358. Во всякого рода инструментальщине, где достаточно часто требуются напряжения питания ОУ выше 5В, LMV просто не прокатит. И в общем-то, даже при похожем названии, LMV358 - это несколько другой класс ОУ для других задач. Сравнивать его с LM358 не слишком корректно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2018, 19:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(prig @ Feb 27 2018, 18:11) - Вы таки определитесь, это операционник двуполярный или питание. А то выглядит как очередная глупость с вашей стороны.
- Кстати, LMV очень даже может использоваться с двуполярным питанием -2.5В...+2.5В, о чём и в спеках есть. Так что, и тут у Вас промашка. Типовое включение показано на скриншоте первом (Тi). Возможно включить на 5 В, как показано на втором скрин. Ссылку на даташит даю и если не хватает мозгов прочитать, следует попросить, а с меня достаточно. Скока лет то от роду? https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmv321.pdfЦитата(wim @ Feb 27 2018, 21:25) ... похоже, какой-то семинар недавно посетил - шпарит "девайсами", как будто рекламный флайер цитирует. Я так думаю, фэйрчальдовские LMV358 "презентовали", которые OnSemi перекупила. Other portables  Кто что перекупил - мне поф. , а также про семинары неинтересно. Короче след почитать и ткнуть носом предыдущему то ли школьнику, то еще какому-то ... PS. "А оther portables написано у ОnSemi, но ссылка на Ti
Эскизы прикрепленных изображений
РЈРСВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВР С• 23% 
340 x 257 (31.17 килобайт)
|
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 28 2018, 07:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 22:41) Типовое включение показано на скриншоте первом (Тi). Возможно включить на 5 В, как показано на втором скрин.
Ссылку на даташит даю и если не хватает мозгов прочитать... Ага таки определились, и теперь понятно. Но для особо сообразительных поясняю. Ваше заключение о том, что LM358 - "это операционник двуполярный", является просто глупостью, не имеющей никакого отношения к даташиту. О чём я Вам вполне прозрачно намекал, но давал возможность исправиться. Оказывается, Вы не только не читаете, что Вам пишут, но и даташитами пользоваться не умеете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 28 2018, 08:23
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(iliusmaster @ Feb 28 2018, 09:41) Не стерпел.
1. Искажения по типу "ступенька" возникают в выходном каскаде, работающем в классе B всегда, и иногда в классе AB в случае, если начальный ток каскада недостаточен.
2. LM358 не подходит по многим причинам для применения в аудиоцепях. Например , низкой линейности и ОЧЕНЬ низкого первого полюса. Излом характеристики наступает уже при частоте 2-10 ГЦ!!!!! Усиление на частоте 10КГц составляет всего-лишь 30 Дб. Можно говорить, что этот усилитель можно применять только в цепях постоянного тока.
3. В тоже время есть ряд применений, где этот ОУ ОТЛИЧНО работает и менять его на что-то иное - пустая трата денег.
Для того чтобы прибить штакетину к забору вы же не используете золотые гвозди.
4. Практически любой ОУ можно заставить работать как при однополярном питании, так и при двухполярном. Все определяется внешними цепями.
Заканчивайте балаган. Ну да, неплохое резюме по сабжу. Но не вполне корректное. 1. С нелинейностью выходного каскада уже давно в основном разобрались. Есть и ещё более тонкие материи, которые в 90-х любили разбирать в LT (и вроде не только они), попутно предлагая свои девайсы, но это уже не принципиально. 2. По поводу применимости LM358 для аудио уже говорилось (см. сообщения Tuvalu). Тут спору нет. Но вот "говорить, что этот усилитель можно применять только в цепях постоянного тока", не вполне корректно. Если не совсем не. При умеренных требованиях к искажениям и шумам, на небольших Ку, этот ОУ вполне применим до 5...10КГц. Выжать из него 70...80dB THD для 1 KHz и питании 0...5V не слишком сложно. Главное - с выходным дипазоном не промахнуться. 3. По поводу применимости LM358 в целом я с Вами полностью соглашусь. Собственно, именно это я и пытаюсь донести до особо продвинутых. 4. Собственно ОУ в принципе фиолетово, что у него за питание. И это тут тоже пытались донести до особо пытливых. Другой вопрос, ОУ может "догадаться" о типе питания по току нагрузки, о чём я тут таки упоминал, но это просто надо учитывать. В конечном счёте, тип питания - это преимущественно вопрос способа получения требуемых характеристик в интересующем диапазоне. Цитата(ViKo @ Feb 28 2018, 11:00) Да, соглашусь. Подключив нагрузку на минус питания, или землю при однополярном питании, мы выключаем из работы нижний транзистор в выходном каскаде. Всегда будет работать верхний. Ступеньки не будет. Фактически так. Т.е., её так проще увести за границу рабочего диапазона. Отступы от питания по-всякому будут. И главное не забыть о резисторе ОС. Таки это тоже нагрузка, но почти всегда со смещённым опорным уровнем при однополярке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 28 2018, 10:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254
|
Цитата(Stariy Alex @ Feb 27 2018, 18:00) LM358. Двуполярное гуано! Крайне устарело! Не ставить в новые разработки! Взамен разработали LMV Мы же продолжаем говорить об ОУ в аудио? Повторю, LM358 в аудио - не сахар, но всё познаётся в сравнении. Так вот, LM питается от 30 В, а LMV от 5, а это значит, что динамический диапазон "сверху" меньше (хуже) на 16 дБ. Шум LMV аж 90 нВ/^Гц на 1 кГц - вообще-то, это совсем не "для аудио". Причём, на графике показан шум только до 1 кГц (в даташите упоминаемой Вами OnSemi). А вниз по частоте кривая шума идёт круто вверх, и экстраполируя её, получим где-то 200-300 нВ на 100 Гц, а это вообще очень много. Кстати, это ещё и уменьшение ДД "снизу" на 7-15 дБ (по сравнению с LM358, у которого 40 нВ/^Гц). Также, посмотрите график искажений - это тоже за гранью приличия для звукового ОУ. В общем, картина ясна - вдумчивое чтение /понимание /сравнение даташитов - это не для Вас, и видимо поэтому, замены Вы подбираете по критерию схожести буковок /циферок в названии, это уже подметили несколькими постами выше. По поводу "крайне устарело". Если компонент выпускается 40 лет, то это же, как раз, очень хорошо, это показатель удачной разаработки. Он проверен, стабилен, результат его применения хорошо предсказуем. Благодаря массовым тиражам, цена минимальна. Вон, в позапрошлом году исполнилось полвека транзисторам 2N4401, 4403. Так вот, это "старьё" до сих пор активно применяют с превосходным результатом в первых каскадах малошумящих микрофонных преампов. А то, что "старьё" LM358 (или что-либо иное) применяют не по назначению, получая всякие неожиданные неприятности, так это проблемы конструктора-схемотехника, а не следствие "устаревания" чипа. ПС. Как-то подозрительно диссонируют Ваши посты про "старьё" с Вашим же никнеймом. Совпадение?
Сообщение отредактировал Tuvalu - Mar 1 2018, 10:47
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
