|
Супрессор для защиты от статики STM32 |
|
|
|
Feb 28 2018, 12:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в даташите STM32F429 написано, что максимально допустимое напряжение на FT пине равно Vdd+4 то есть 7,3 вольта. То есть формально я не смогу защитить от статики этот пин с помощью супрессора SP0503 у которого Signal Clamp Voltage может доходить до 8,5 вольт? Или тут нужно оперировать другими числами? На 3,3 вольта супрессоры не особо распространены.
|
|
|
|
|
Feb 28 2018, 13:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Цитата(MrYuran @ Feb 28 2018, 16:00)  резистор последовательно, остальное доделает внутренний защитный диод Я тоже так подумал, но можно это как то еще и обосновать, предельно допустимые значения не зря же пишут
|
|
|
|
|
Feb 28 2018, 14:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(Atlantis- @ Feb 28 2018, 15:33)  Я тоже так подумал, но можно это как то еще и обосновать На прошлой работе был у нас такой ИГЭ-15.2 http://ukrsk.com.ua/ispyt_generat_IGE.htmlдля проведения испытаний на соответствие изделий требованиям по помехоустойчивости. Берёте такой, и шмаляете из него контактным разрядом 8кВ или воздушным 15кВ во все токоведущие элементы корпуса прибора (в том числе и разъёмы). Если после такого воздействия прибор выжил и ни один пин STM32F429 не пострадал, то больше ничего делать не надо
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 06:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Цитата(Myron @ Feb 28 2018, 17:50)  Этот вопрос многократно обсуждался здесь на форуме. Повторю. Супрессор ставится как можно ближе ко входу (разъему) защищаемого сигнала на плате. Любой резистор, поставленный между входным контактом и супрессором будет деградировать под действием приложенной статики. Выьранный вами супрессор имеет разброс с минимумом 6В. так что он вам для напряжений выше (6В-Запас) не подходит. Вы сожете это легко проверить, если у вас есть ЕСД "пистолет" или другое оборудование с установкой уровня ЕСД. Тогда видимо нужен мощный супрессор. Какая мощность нужна, по Вашим наблюдениям? Не понял, причем тут 6 вольт? Максимально допустимое напряжение на пине по даташиту 7,3 вольта. Хорошо же, если супрессор откроется при 6 вольтах. Плохо, что он может открыться при 8,5
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 07:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602

|
Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 18:40)  На прошлой работе был у нас такой ИГЭ-15.2 http://ukrsk.com.ua/ispyt_generat_IGE.htmlИ помнить про технику безопасности! Заземление, резиновый коврик и самое главное - утверждённая начальством программа испытаний!
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 08:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158

|
Цитата Тогда видимо нужен мощный супрессор. Какая мощность нужна, по Вашим наблюдениям? Не понял, причем тут 6 вольт? Максимально допустимое напряжение на пине по даташиту 7,3 вольта. Хорошо же, если супрессор откроется при 6 вольтах. Плохо, что он может открыться при 8,5 У Вас супрессор от статики, воздействие импульсное и большая мощность Вам не нужна, можно подобрать что то в миниатюрном корпусе. Что касается напряжений, то характеристика стабилитрона хотя и достаточно крута но это не вертикальная линия и надо смотреть ток при выбранном пороге напряжения.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 10:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Цитата(vladec @ Mar 1 2018, 11:26)  У Вас супрессор от статики, воздействие импульсное и большая мощность Вам не нужна, можно подобрать что то в миниатюрном корпусе. Я знаю, просто непонятно, как ее подобрать. Взять допустим импульс 15 кВ, мощности супрессора 1 Вт хватит или можно и 250 мВт обойтись? Цитата(vladec @ Mar 1 2018, 11:26)  Что касается напряжений, то характеристика стабилитрона хотя и достаточно крута но это не вертикальная линия и надо смотреть ток при выбранном пороге напряжения. Главный вопрос, можно ли использовать супрессор срабатывающий на 8,5 вольт при максимально допустимом напряжении на пине 7 вольт. Уровень 7 вольт в даташите задается как Vdd+4. То есть возможно, что внутренние защитные диоды как раз таки и сгорают при напряжении больше Vdd+4
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 12:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Atlantis- @ Mar 1 2018, 00:32)  Тогда видимо нужен мощный супрессор. Какая мощность нужна, по Вашим наблюдениям? Не понял, причем тут 6 вольт? Максимально допустимое напряжение на пине по даташиту 7,3 вольта. Хорошо же, если супрессор откроется при 6 вольтах. Плохо, что он может открыться при 8,5 Уровень срабатывания супрессора имеет разброс. У вас есть рабочее напряжение на пине - 5В (например). Супрессор из коробки не должен срабатывать при 5В (рабчем напряжении) с неким запасом, например 5.5В. Если реальный уровень какого-то супрессора их коробки, скажем 8В, он обрежет статику выше этого уровня (конечно не идеально). Так вот разница между 8В и рабочим 5В+(~0.3В) будет обрезаться уже внутри STM32F429 (всего 8.5В-5.3В=3.2В в худшем случае, всесто 8кВ, например). Еще раз, супрессор не должен срабатывать в рабочем диапазоне входных напряжений. Если нужно защищаться от больших уровней статики (30кВ, например), надо ставить более мощные супрессоры или две ступени - вход+супрессор+резистор+стабилитрон. В своих изделиях для МК я, как правило, использую супрессоры в корпусах 0402, с параллельным включением диода шоттки для обрезания отрицатеьной полярности (у меня нет места). Ну и реальные испытания, если это реальная серийная аппаратура, покажут - защита работает, или не достаточно. Для этого проверка производится сткпенями - например, 2кВ-4кВ-6кВ-8кВ при контакте и выше при бесконтакте.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 13:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Цитата(Myron @ Mar 1 2018, 15:16)  Уровень срабатывания супрессора имеет разброс. У вас есть рабочее напряжение на пине - 5В (например). Супрессор из коробки не должен срабатывать при 5В (рабчем напряжении) с неким запасом, например 5.5В. Если реальный уровень какого-то супрессора их коробки, скажем 8В, он обрежет статику выше этого уровня (конечно не идеально). Так вот разница между 8В и рабочим 5В+(~0.3В) будет обрезаться уже внутри STM32F429 (всего 8.5В-5.3В=3.2В в худшем случае, всесто 8кВ, например). Еще раз, супрессор не должен срабатывать в рабочем диапазоне входных напряжений. Я понимаю. Есть V(RWM) - максимальное рабочее напряжение, на котором супрессор не будет срабатывать. Есть V(BR) - напряжение пробоя, при котором начинает срабатывать супрессор. Есть V(СL) - тоже напряжение пробоя, для большего протекающего через супрессор тока. Объясните, как связать эти параметры с параметрами пина микроконтроллера. На что ориентироваться при выборе супрессора? Стандартная задача - защитить пин микроконтроллера. Рабочее напряжение на пине 3,3 вольта. Рабочее напряжение супрессора 5,5 вольт, этот параметр подходит. Максимально допустимое напряжение на пине 7.3 вольта. У супрессора напряжение начала пробоя от 6 до 8.5 вольт. Это что значит, что как повезет - при 6 будет работать. а при 8,5 уже сгорит пин? При этом в даташите еще есть параметр Clamp Voltage during ESD при 8 кВ разряда оно равно 12 вольт. То есть вешая этот супрессор на пин и шарахая по нему 8 кВ имеем на пине 12 вольт и 100%, что он сгорит? Цитата(Myron @ Mar 1 2018, 15:16)  Если нужно защищаться от больших уровней статики (30кВ, например), надо ставить более мощные супрессоры или две ступени - вход+супрессор+резистор+стабилитрон. В своих изделиях для МК я, как правило, использую супрессоры в корпусах 0402, с параллельным включением диода шоттки для обрезания отрицатеьной полярности (у меня нет места). Ну и реальные испытания, если это реальная серийная аппаратура, покажут - защита работает, или не достаточно. Для этого проверка производится сткпенями - например, 2кВ-4кВ-6кВ-8кВ при контакте и выше при бесконтакте. Что значит более мощные? Есть какая то градация, при 30 кВ надо 100 Вт, при 15 кВ надо 10 Вт, как подбирается мощность?
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 15:49
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Atlantis- @ Mar 1 2018, 07:48)  Я понимаю. Есть V(RWM) - максимальное рабочее напряжение, на котором супрессор не будет срабатывать. Есть V(BR) - напряжение пробоя, при котором начинает срабатывать супрессор. Есть V(СL) - тоже напряжение пробоя, для большего протекающего через супрессор тока. Объясните, как связать эти параметры с параметрами пина микроконтроллера. На что ориентироваться при выборе супрессора? Стандартная задача - защитить пин микроконтроллера. Рабочее напряжение на пине 3,3 вольта. Рабочее напряжение супрессора 5,5 вольт, этот параметр подходит. Максимально допустимое напряжение на пине 7.3 вольта. У супрессора напряжение начала пробоя от 6 до 8.5 вольт. Это что значит, что как повезет - при 6 будет работать. а при 8,5 уже сгорит пин? При этом в даташите еще есть параметр Clamp Voltage during ESD при 8 кВ разряда оно равно 12 вольт. То есть вешая этот супрессор на пин и шарахая по нему 8 кВ имеем на пине 12 вольт и 100%, что он сгорит? В современных ИС (примерно 20-25 лет как) на входах стоят защиты от положительных бросков. От отрицательных очень редко (практически никогда). Качество этих защит (уровни, мощности, токи) редко указываются в ДШ и зависят, в основном, от мнения их разработчиков и требованиях к быстродейтсвию пинов (паразитные емкости зависят от размеров защиты на кристалле). Для уверенности для, например, надо бы ставить (от входа устройства) супрессор 3.3В мин. на землю - диод шоттки 15В-25В парраллельно - последовательный резистор (1к-2к, 0201 или 0402) - стабилитрон на землю (4.7В, например). Иногда, для большей уверенности еще один диод шоттки анодом с пина МК и катодом на питание МК. При этом это питание должно держать всплески, поступающие от питаемой схемы. Да и о быстродействии пинов надо иногда помнить. Почему так в пересказе, потому что некогда заниматься исследованиями каждый раз. Я произвел исследования последний раз лет 15 назад и с тех пор ни одного отказа при разработе 2-х 3-х новых устройств в год. У нас испытания на статику проводятся только на приемо-здаточных испытаниях. В периодике - нет. Цитата(Atlantis- @ Mar 1 2018, 07:48)  Что значит более мощные? Есть какая то градация, при 30 кВ надо 100 Вт, при 15 кВ надо 10 Вт, как подбирается мощность? Практическим путем, собрать схему и испытать статикой. Я выбираю 0402/0503 размер для норм. статики и низких напряжений и 0603/SMA/SMB для 6В и выше, так как там может быть не только статика, а и всплески от индуктиности внешних кабелей. А так - возьмите стандарт на стат. воздействия, вычилите площадь над рабочим напряжением и по ней можность. такие оценки я провел 15 лет назад, когда столкнулся с требованиями. И Гугл может помочь. Вот например: http://tqfp.org/parts/chto-oznachaet-mosch...supressora.html
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 06:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102

|
Цитата(Myron @ Mar 1 2018, 18:49)  В современных ИС (примерно 20-25 лет как) на входах стоят защиты от положительных бросков. От отрицательных очень редко (практически никогда). Качество этих защит (уровни, мощности, токи) редко указываются в ДШ и зависят, в основном, от мнения их разработчиков и требованиях к быстродейтсвию пинов (паразитные емкости зависят от размеров защиты на кристалле). Для уверенности для, например, надо бы ставить (от входа устройства) супрессор 3.3В мин. на землю - диод шоттки 15В-25В парраллельно - последовательный резистор (1к-2к, 0201 или 0402) - стабилитрон на землю (4.7В, например). Иногда, для большей уверенности еще один диод шоттки анодом с пина МК и катодом на питание МК. При этом это питание должно держать всплески, поступающие от питаемой схемы. Да и о быстродействии пинов надо иногда помнить. Почему так в пересказе, потому что некогда заниматься исследованиями каждый раз. Я произвел исследования последний раз лет 15 назад и с тех пор ни одного отказа при разработе 2-х 3-х новых устройств в год. У нас испытания на статику проводятся только на приемо-здаточных испытаниях. В периодике - нет. Я всегда видел на внутреннем устройстве портов диоды на питание и на землю, как, например, на приложенной картинке.
Почему Вы ставите диоды Шоттки? У нас принято смотреть не на падение напряжения на диоде, а на его быстродействие, чтобы он успел отреагировать на статику. И стабилитрон - разве успеет как то отреагировать на статику?
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 13:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 00:52)  Я всегда видел на внутреннем устройстве портов диоды на питание и на землю, как, например, на приложенной картинке.
1. Статика и всплески на длинных проводах из-за их индуктивности и паразитных емкостей при подключении/отключении на них сигналов (напряжений) это принципиально разные вещи. На вашей картинке есть только защита от всплесков. Требования к статике, обычно, бывают при наличии внешних входов в оборудовании, когда можно их коснуться руками или при подключении другого оборудования. Также при этом могут быть и всплески и их комбинация со статикой. Внутри изделий статики, как правило не бывает, а только всплески и то не всегда. 2. Вера в божественность чужих решений это сильная вещь. Учебники и разработку делают люди, а не боги. Надо бы вырабатывать свое мнение на основе опыта и знаний. Ну и четких требований на конкретную разработку с цифрами воздействий (или номеров стандартов и уровней воздействий из них). Да и от всего защититься невозможно (молния, атомный взрыв, лом, ...). В этом и отличие инженера от ученого. Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 00:52)  Почему Вы ставите диоды Шоттки? У нас принято смотреть не на падение напряжения на диоде, а на его быстродействие, чтобы он успел отреагировать на статику. И стабилитрон - разве успеет как то отреагировать на статику? 1. Обратное допустимое напряжение на пинах МК (современных) не превышает 0,5В (иногда даже ниже, зависит от людей-разработчиков). Поэтому шоттки. Превышение сигнала над питанием также ограничивается 0,3В...0,5В. Поэтому опять шоттки с пина на питание. 2. Стабилитрон не успеет. Поэтому в зависимости требований на защиты (от статики, всплесков, их комбинаций) его недостаточно и ставят супрессоры и/или их комбинацию. 3. Курс молодого бойца я для вас завершил. Дальше пишите конкретные ваши требования, а то получается треп по кольцу. Ну или я был неубедителен. Тогда вернитесь к ВЕРЕ.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|