|
|
  |
Мощный, но экономичный делитель напряжения?, на транзисторах? |
|
|
|
Mar 1 2018, 04:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(варп @ Mar 1 2018, 05:59)  Hale, а Вы не пробовали сделать так - ....посредством ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО DC-DC из основного питания Е ( 36 Вольт на Вашей схеме ) сформировать напряжение Е/2 (18 Вольт ). КПД такой схемы всегда будет очень высок (90-95%)..., а мощность - любая, которую заложите в DC-DC. я постом выше об этом написал. в схеме которую я от этого буду запитывать, часть операционников придется подвесить на смещенное питание (бутстрап с опорой на среднюю точку). При значительных напряжениях питания, когда при запуске конденсаторы заряжаются, лучше поддерживать ровно половину питания, а не сразу запускать 18В (25В, 50В в перспективе), чтобы не сжечь упомянутые операционники запредельными разницами потенциалов на ногах. кроме того малошумящие DCDC довольно дороги. На делителе пополам же, пульсация от источника тоже делится пополам и остается более-менее в фазе.(если конечно такой делитель заработает как хочется). Зачем заводить в схему еще один источник помехи. Ну и я не думаю что там будет постоянное мощное потребление. А DCDC имеют высокий к-т только при определенной постоянной нагрузке. А "в холостую" они впустую греются и пилу выдают. К тому же DCDC не любят обратных токов. А от средней точки в зависимости от перекоса моста, ток может течь в любую сторону.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 06:23
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20)  попробовал туда сунуть комплиментарные дарлингтоны, aka "супер-бета" усилитель. Особая линейность синусоиды мне не нужна, напряжение целом постоянное, поэтому я подумал, нафиг там ОУ.
На данный момент 36В. Но поскольку я планирую потом поэкспериментировать с 50В, а затем 100В, то хочется отработать пригодное для этого решение. ОУ ну никак не вписываются. Импульсные схемы, да, но мне не кажется что это очень хороший выбор для средней точки.
В общем и целом отрицательный источник мне видится непродуктивным. Я в свободное от идиотских приказов начальства время пытаюсь решить практические задачи высокочастотной раскачки разных реактивных нагрузок, в основном разнообразных индуктивных катушек..Токи на выходном могут меняться от 150мА до 1А. А поскольку я делаю мост, земля на катушку как таковая не нужна, а нужна устойчивая средняя точка.и. Вы эту "устойчивость средней точки" в цифрах выразить можете? Вам в итоге нужна устойчивость средней точки или заданный ток подмагничивания рабочей катушки? И какова частота этого ВЧ подмагничивания? Импульсный источник можно сделать на половинное напряжение, а не фиксированное или на два одинаковых выхода. Правильно спроектированный, не так уж он шумит, как вам кажется. Ну и о каких шумах может идти речь, если нагрузка 1А потребляет импульсно? Она сама шумит изрядно. Импульсные источники не любят обратных токов? А дарлингтоны что, любят? Вы бы не скупились описать задачку в цифрах, а не эмоциях. Кажется, она имеет достаточно простое решение.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 07:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 09:23)  Вы эту "устойчивость средней точки" в цифрах выразить можете? Не выше 50% (половина) от колебаний напряжения питания, организованного на простом однотактном импульсном регуляторе. Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 09:23)  Вам в итоге нужна устойчивость средней точки или заданный ток подмагничивания рабочей катушки? я это должен в каждом посте повторять, чтобы побольше писанины было? русским языком написал, специально, подмагничивания не нужно. в идеале ток будет ноль. А в неидеале допускаю сильные переходные колебания, или утечки из этой средней точки. А вот когда она будет, и я измерю диапазон токов на практике, тогда и решу, допустим ли резисторный делитель. Но чтобы не пускать все на авось, пока плата не протравлена, не пропаяна и не просверлена (а начальство уже который месяц палки в колеса сует), потихоньку подкладываю соломку где могу. Вот даже схему привел для тех кто из описания не понимает ( привет Plain, я хочу увидеть живого человека который с первого раза понял его описания схем). Хотел услышать чем конкретно такой каскад (вариант A и B ) плох для формирования средней точки. но нет.... Давайте уже переименуем "В помощь начинающему" в "Размазывание начинающих по доске" Цитата если нагрузка 1А потребляет импульсно? нет. там линейный усилитель монохроматического сигнала.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 08:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата Импульсные источники не любят обратных токов? А дарлингтоны что, любят? ну, те DCDC сборки от ТДК к которым я привык, сгорают с дымом от переходных процессов. А дарлингтон... ну мне он показался попрочнее. BSP52 80Вольт, 2А на импульсе, диод от переполюсовки встроен. Цитата(ViKo @ Mar 1 2018, 10:51)  Надо было потребовать от того человека, который сделал источник 36 В, еще и источник 18 В. наскоько я представляю, импульсные источники не очень хорошо регулируют в отсутствие тока нагрузки, т.е. если средняя точка будет работать без значительных колебаний. блин... ну кто-нибудь посмотрит на схему вообще, или только руками махать будем? специально же нарисовал и залил, чтоб объяснили чем схема плоха. "Нет, объяснять не будем, лучше притащите гаубицу побольше".
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 10:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(wim @ Mar 1 2018, 12:07)  Ага, щаc - чтоб потом Ваш начальник голову оторвал? И вообще, если для питания усилителя нужен двуполярный источник питания, правильные пацаны делают два отдельных изолированных источника: https://ac-dc.power.com/design-support/refe...mplifier-power/Это, правильные пацаны обычно не делают высоковольтных линейных мостовых усилителей МГц диапазона. Под чисто-индуктивную нагрузку. Ни в магазине, ни статей внятных я не видел. А в частности, я уже объяснил свои соображения по этому поводу. И вместо того чтобы указать мне в чем я неправ, или чем схема плоха, опять сказка про белого бычка... а по ссылке... на да, этот источник конечно хорош, но по размеру и стоимости будет как весь мой усилитель...еще и 555ю для полного аудиофильства впихнули... спрашивается, зачем, если реально можно взять регулятор с запараллелеными мосфетами и отделить 18 вольт на двухвыводном дросселе. хотя мне показалось правильнее брать интегральный регулятор с одним мини-дросселем и одним диодом. Как я сказал, хотел бы сначала замерить какие токи будут гулять по средней точке. может и резисторами в изделии обойдусь.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 11:26
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 12:11)  ну, те DCDC сборки от ТДК к которым я привык, сгорают с дымом от переходных процессов. А дарлингтон... ну мне он показался попрочнее. BSP52 80Вольт, 2А на импульсе, диод от переполюсовки встроен.
наскоько я представляю, импульсные источники не очень хорошо регулируют в отсутствие тока нагрузки, т.е. если средняя точка будет работать без значительных колебаний.
блин... ну кто-нибудь посмотрит на схему вообще, или только руками махать будем? Так а в схеме не на что глянуть. Просто печка с периодическим дымиспусканием. Грамотно спроектированный импульсный источник очень неплохо работает и на холостом ходу. От ТДК отвыкайте, если горят. Пожалуй, единственное доступное вам для повторения решение - импульсный источник с двумя выходами. Не два источника, о один с двумя выходами. Читайте про обратноходовики. Вы где территориально? Можно в личку.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 12:19
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20)  На данный момент 36В. Но поскольку я планирую потом поэкспериментировать с 50В, а затем 100В И где Вы собирались брать 120-вольтовый БП 150 Вт? Потому что стандартный ряд напряжений заканчивается на отметке 48 В. Разве что, планировали купить светодиодный БП и подкрутить у него внутри защиту? Ну так с тем же успехом можно было два, а лучше четыре БП просто в смету вписать. Цитата а что вам, обидно? Не, мне непонятно, потому что за 15 минут накидал в симуляторе на пяти каскодных комплементарных парах ИТУН 100 В 1 А 5 МГц, как минимум на 1 мкГн и 1 МГц искажений нет, ну ещё расщепитель любой туда прикрутить за 5 минут, и чуть подольше поковыряться с корректором нуля на автообнуляемом ОУ.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 12:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Plain @ Mar 1 2018, 15:19)  И где Вы собирались брать 120-вольтовый БП 150 Вт? недешево, но в общем в продаже и до 370В имеются. Но это дело не скорое. Когда к тому придет, я думаю уже освою и источники питания. Сначала экспериментальную платформу хочу соорудить. Цитата Не, мне непонятно, потому что за 15 минут накидал в симуляторе на пяти каскодных комплементарных парах ИТУН 100 В 1 А 5 МГц, как минимум на 1 мкГн и 1 МГц искажений нет, ну ещё расщепитель любой туда прикрутить за 5 минут, и чуть подольше поковыряться с корректором нуля на автообнуляемом ОУ. ну я-ж по ходу и учебники читаю. у меня за пятнадцать минут без искажений не получалось никак. или ток покоя безобразный до дыма. а потом вообще не давали этой темой заниматься несколько месяцев. С другой стороны, я еще месяца три, или четыре назад спрашивал, хоть бы кто за пятнадцать минут что-то набросал посоветовать. ;-) Цитата с корректором нуля на автообнуляемом ОУ. на высокочастотном усилителе? Хотелось бы посмотреть. из прочитанного, сложилось впечатление, что это чисто НЧ решение для акустики.
|
|
|
|
|
Mar 1 2018, 15:20
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(wim @ Mar 1 2018, 16:00)  А как Вы эти выходы будете стабилизировать? С учетом того, что нагрузка (усилитель) всегда будет потреблять ток по одному из выходов, а другой будет в это время висеть без нагрузки. В такой схеме средняя точка будет "гулять" туда-сюда относительно шин питания. Обратноходовые преобразователи я привел только в качестве примера. Лучше прямоходовые преобразователи, потому что они по своим выходным характеристикам ближе всего к идеальному источнику напряжения. Да как раз обратноходовик и обеспечивает автоматически равенство выходных напряжений. Напряжения на вторичных обмотках идеально равны. В нагрузку ответвится больший ток. Проверено на 2... 8-канальном балансировщике аккумуляторов. Точность стабилизации в пределах разности падений напряжения на выпрямительных диодах. Конечно, это в установившемся режиме. При перекосе почти вся энергия идет в канал с меньшим напряжением. Понятно, что для динамики на выходе должны стоять конденсаторы достаточной емкости. Прямоходовик тоже может быть применен, но давайте оставим пока в стороне. Это слишком уж сложно будет для автора.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|