реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный, но экономичный делитель напряжения?, на транзисторах?
варп
сообщение Mar 1 2018, 02:59
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Hale, а Вы не пробовали сделать так -
....посредством ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО DC-DC из основного питания Е ( 36 Вольт на Вашей схеме ) сформировать напряжение Е/2 (18 Вольт ). КПД такой схемы всегда будет очень высок (90-95%)..., а мощность - любая, которую заложите в DC-DC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 04:15
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(варп @ Mar 1 2018, 05:59) *
Hale, а Вы не пробовали сделать так -
....посредством ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО DC-DC из основного питания Е ( 36 Вольт на Вашей схеме ) сформировать напряжение Е/2 (18 Вольт ). КПД такой схемы всегда будет очень высок (90-95%)..., а мощность - любая, которую заложите в DC-DC.

я постом выше об этом написал.
в схеме которую я от этого буду запитывать, часть операционников придется подвесить на смещенное питание (бутстрап с опорой на среднюю точку).
При значительных напряжениях питания, когда при запуске конденсаторы заряжаются, лучше поддерживать ровно половину питания, а не сразу запускать 18В (25В, 50В в перспективе), чтобы не сжечь упомянутые операционники запредельными разницами потенциалов на ногах.
кроме того малошумящие DCDC довольно дороги. На делителе пополам же, пульсация от источника тоже делится пополам и остается более-менее в фазе.(если конечно такой делитель заработает как хочется). Зачем заводить в схему еще один источник помехи. Ну и я не думаю что там будет постоянное мощное потребление. А DCDC имеют высокий к-т только при определенной постоянной нагрузке. А "в холостую" они впустую греются и пилу выдают. К тому же DCDC не любят обратных токов. А от средней точки в зависимости от перекоса моста, ток может течь в любую сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 1 2018, 06:23
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20) *
попробовал туда сунуть комплиментарные дарлингтоны, aka "супер-бета" усилитель. Особая линейность синусоиды мне не нужна, напряжение целом постоянное, поэтому я подумал, нафиг там ОУ.

На данный момент 36В. Но поскольку я планирую потом поэкспериментировать с 50В, а затем 100В, то хочется отработать пригодное для этого решение. ОУ ну никак не вписываются. Импульсные схемы, да, но мне не кажется что это очень хороший выбор для средней точки.

В общем и целом отрицательный источник мне видится непродуктивным. Я в свободное от идиотских приказов начальства время пытаюсь решить практические задачи высокочастотной раскачки разных реактивных нагрузок, в основном разнообразных индуктивных катушек..Токи на выходном могут меняться от 150мА до 1А.
А поскольку я делаю мост, земля на катушку как таковая не нужна, а нужна устойчивая средняя точка.и.

Вы эту "устойчивость средней точки" в цифрах выразить можете? Вам в итоге нужна устойчивость средней точки или заданный ток подмагничивания рабочей катушки? И какова частота этого ВЧ подмагничивания?
Импульсный источник можно сделать на половинное напряжение, а не фиксированное или на два одинаковых выхода. Правильно спроектированный, не так уж он шумит, как вам кажется. Ну и о каких шумах может идти речь, если нагрузка 1А потребляет импульсно? Она сама шумит изрядно.
Импульсные источники не любят обратных токов? А дарлингтоны что, любят?
Вы бы не скупились описать задачку в цифрах, а не эмоциях. Кажется, она имеет достаточно простое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 07:41
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 09:23) *
Вы эту "устойчивость средней точки" в цифрах выразить можете?

Не выше 50% (половина) от колебаний напряжения питания, организованного на простом однотактном импульсном регуляторе.
Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 09:23) *
Вам в итоге нужна устойчивость средней точки или заданный ток подмагничивания рабочей катушки?

я это должен в каждом посте повторять, чтобы побольше писанины было?
русским языком написал, специально, подмагничивания не нужно. в идеале ток будет ноль. А в неидеале допускаю сильные переходные колебания, или утечки из этой средней точки. А вот когда она будет, и я измерю диапазон токов на практике, тогда и решу, допустим ли резисторный делитель.
Но чтобы не пускать все на авось, пока плата не протравлена, не пропаяна и не просверлена (а начальство уже который месяц палки в колеса сует), потихоньку подкладываю соломку где могу.

Вот даже схему привел для тех кто из описания не понимает ( привет Plain, я хочу увидеть живого человека который с первого раза понял его описания схем).
Хотел услышать чем конкретно такой каскад (вариант A и B ) плох для формирования средней точки.
но нет....

Давайте уже переименуем "В помощь начинающему" в "Размазывание начинающих по доске"

Цитата
если нагрузка 1А потребляет импульсно?

нет. там линейный усилитель монохроматического сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 1 2018, 07:51
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Надо было потребовать от того человека, который сделал источник 36 В, еще и источник 18 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 08:11
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Импульсные источники не любят обратных токов? А дарлингтоны что, любят?

ну, те DCDC сборки от ТДК к которым я привык, сгорают с дымом от переходных процессов. А дарлингтон... ну мне он показался попрочнее. BSP52 80Вольт, 2А на импульсе, диод от переполюсовки встроен.

Цитата(ViKo @ Mar 1 2018, 10:51) *
Надо было потребовать от того человека, который сделал источник 36 В, еще и источник 18 В.

наскоько я представляю, импульсные источники не очень хорошо регулируют в отсутствие тока нагрузки, т.е. если средняя точка будет работать без значительных колебаний.

блин... ну кто-нибудь посмотрит на схему вообще, или только руками махать будем?
специально же нарисовал и залил, чтоб объяснили чем схема плоха. "Нет, объяснять не будем, лучше притащите гаубицу побольше".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 1 2018, 09:07
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 11:11) *
кто-нибудь посмотрит на схему
Ага, щаc - чтоб потом Ваш начальник голову оторвал? biggrin.gif
И вообще, если для питания усилителя нужен двуполярный источник питания, правильные пацаны делают два отдельных изолированных источника:
https://ac-dc.power.com/design-support/refe...mplifier-power/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 10:02
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(wim @ Mar 1 2018, 12:07) *
Ага, щаc - чтоб потом Ваш начальник голову оторвал? biggrin.gif
И вообще, если для питания усилителя нужен двуполярный источник питания, правильные пацаны делают два отдельных изолированных источника:
https://ac-dc.power.com/design-support/refe...mplifier-power/

Это, правильные пацаны обычно не делают высоковольтных линейных мостовых усилителей МГц диапазона. Под чисто-индуктивную нагрузку. Ни в магазине, ни статей внятных я не видел.
А в частности, я уже объяснил свои соображения по этому поводу. И вместо того чтобы указать мне в чем я неправ, или чем схема плоха, опять сказка про белого бычка...

а по ссылке... на да, этот источник конечно хорош, но по размеру и стоимости будет как весь мой усилитель...еще и 555ю для полного аудиофильства впихнули... спрашивается, зачем, если реально можно взять регулятор с запараллелеными мосфетами и отделить 18 вольт на двухвыводном дросселе. хотя мне показалось правильнее брать интегральный регулятор с одним мини-дросселем и одним диодом.
Как я сказал, хотел бы сначала замерить какие токи будут гулять по средней точке. может и резисторами в изделии обойдусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 1 2018, 11:26
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 12:11) *
ну, те DCDC сборки от ТДК к которым я привык, сгорают с дымом от переходных процессов. А дарлингтон... ну мне он показался попрочнее. BSP52 80Вольт, 2А на импульсе, диод от переполюсовки встроен.


наскоько я представляю, импульсные источники не очень хорошо регулируют в отсутствие тока нагрузки, т.е. если средняя точка будет работать без значительных колебаний.

блин... ну кто-нибудь посмотрит на схему вообще, или только руками махать будем?

Так а в схеме не на что глянуть. Просто печка с периодическим дымиспусканием.
Грамотно спроектированный импульсный источник очень неплохо работает и на холостом ходу. От ТДК отвыкайте, если горят.
Пожалуй, единственное доступное вам для повторения решение - импульсный источник с двумя выходами. Не два источника, о один с двумя выходами. Читайте про обратноходовики.

Вы где территориально? Можно в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 11:58
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



в личку можно, но я в "дружественном ближнем зарубежье".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 1 2018, 12:00
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 14:26) *
Не два источника, о один с двумя выходами.
А как Вы эти выходы будете стабилизировать? С учетом того, что нагрузка (усилитель) всегда будет потреблять ток по одному из выходов, а другой будет в это время висеть без нагрузки. В такой схеме средняя точка будет "гулять" туда-сюда относительно шин питания.
Обратноходовые преобразователи я привел только в качестве примера. Лучше прямоходовые преобразователи, потому что они по своим выходным характеристикам ближе всего к идеальному источнику напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 1 2018, 12:19
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Hale @ Mar 1 2018, 03:20) *
На данный момент 36В. Но поскольку я планирую потом поэкспериментировать с 50В, а затем 100В

И где Вы собирались брать 120-вольтовый БП 150 Вт? Потому что стандартный ряд напряжений заканчивается на отметке 48 В. Разве что, планировали купить светодиодный БП и подкрутить у него внутри защиту? Ну так с тем же успехом можно было два, а лучше четыре БП просто в смету вписать.

Цитата
а что вам, обидно?

Не, мне непонятно, потому что за 15 минут накидал в симуляторе на пяти каскодных комплементарных парах ИТУН 100 В 1 А 5 МГц, как минимум на 1 мкГн и 1 МГц искажений нет, ну ещё расщепитель любой туда прикрутить за 5 минут, и чуть подольше поковыряться с корректором нуля на автообнуляемом ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 1 2018, 12:37
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Plain @ Mar 1 2018, 15:19) *
И где Вы собирались брать 120-вольтовый БП 150 Вт?

недешево, но в общем в продаже и до 370В имеются. Но это дело не скорое. Когда к тому придет, я думаю уже освою и источники питания. Сначала экспериментальную платформу хочу соорудить.

Цитата
Не, мне непонятно, потому что за 15 минут накидал в симуляторе на пяти каскодных комплементарных парах ИТУН 100 В 1 А 5 МГц, как минимум на 1 мкГн и 1 МГц искажений нет, ну ещё расщепитель любой туда прикрутить за 5 минут, и чуть подольше поковыряться с корректором нуля на автообнуляемом ОУ.

ну я-ж по ходу и учебники читаю. у меня за пятнадцать минут без искажений не получалось никак. или ток покоя безобразный до дыма. а потом вообще не давали этой темой заниматься несколько месяцев.

С другой стороны, я еще месяца три, или четыре назад спрашивал, хоть бы кто за пятнадцать минут что-то набросал посоветовать. ;-)

Цитата
с корректором нуля на автообнуляемом ОУ.

на высокочастотном усилителе? Хотелось бы посмотреть. из прочитанного, сложилось впечатление, что это чисто НЧ решение для акустики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 1 2018, 15:20
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Mar 1 2018, 16:00) *
А как Вы эти выходы будете стабилизировать? С учетом того, что нагрузка (усилитель) всегда будет потреблять ток по одному из выходов, а другой будет в это время висеть без нагрузки. В такой схеме средняя точка будет "гулять" туда-сюда относительно шин питания.
Обратноходовые преобразователи я привел только в качестве примера. Лучше прямоходовые преобразователи, потому что они по своим выходным характеристикам ближе всего к идеальному источнику напряжения.

Да как раз обратноходовик и обеспечивает автоматически равенство выходных напряжений. Напряжения на вторичных обмотках идеально равны. В нагрузку ответвится больший ток.
Проверено на 2... 8-канальном балансировщике аккумуляторов. Точность стабилизации в пределах разности падений напряжения на выпрямительных диодах.
Конечно, это в установившемся режиме. При перекосе почти вся энергия идет в канал с меньшим напряжением. Понятно, что для динамики на выходе должны стоять конденсаторы достаточной емкости.
Прямоходовик тоже может быть применен, но давайте оставим пока в стороне. Это слишком уж сложно будет для автора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 1 2018, 17:00
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Mar 1 2018, 18:20) *
Проверено на 2... 8-канальном балансировщике аккумуляторов. Точность стабилизации в пределах разности падений напряжения на выпрямительных диодах.
Это не тот случай, потому что балансировщик осуществляет перераспределение заряда между аккумуляторами, а напряжение на аккумуляторе является функцией заряда и емкости аккумулятора.
Для питания усилителя нужен, наоборот, источник напряжения и, чем он ближе к идеальному источнику напряжения, тем лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 06:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016