реклама на сайте
подробности

 
 
> Супрессор для защиты от статики STM32
Atlantis-
сообщение Feb 28 2018, 12:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, в даташите STM32F429 написано, что максимально допустимое напряжение на FT пине равно Vdd+4 то есть 7,3 вольта. То есть формально я не смогу защитить от статики этот пин с помощью супрессора SP0503 у которого Signal Clamp Voltage может доходить до 8,5 вольт? Или тут нужно оперировать другими числами? На 3,3 вольта супрессоры не особо распространены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 16:44
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 16:22) *
1. Статика и всплески на длинных проводах из-за их индуктивности и паразитных емкостей при подключении/отключении на них сигналов (напряжений) это принципиально разные вещи. На вашей картинке есть только защита от всплесков. Требования к статике, обычно, бывают при наличии внешних входов в оборудовании, когда можно их коснуться руками или при подключении другого оборудования. Также при этом могут быть и всплески и их комбинация со статикой. Внутри изделий статики, как правило не бывает, а только всплески и то не всегда.
2. Вера в божественность чужих решений это сильная вещь. Учебники и разработку делают люди, а не боги. Надо бы вырабатывать свое мнение на основе опыта и знаний. Ну и четких требований на конкретную разработку с цифрами воздействий (или номеров стандартов и уровней воздействий из них). Да и от всего защититься невозможно (молния, атомный взрыв, лом, ...). В этом и отличие инженера от ученого.

Вы меня неправильно поняли, на картинке - внутреннее устройство линии порта ввода/вывода stm32. Просто Вы писали, что внутри ИС стоят защиты от положительных бросков, а от отрицательных - редко. А я везде видел, что диоды и на питание и на землю стоят.
Вот я пытаюсь вырабатывать свое мнение, с Вашей помощью в том числе.
Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 16:22) *
1. Обратное допустимое напряжение на пинах МК (современных) не превышает 0,5В (иногда даже ниже, зависит от людей-разработчиков). Поэтому шоттки. Превышение сигнала над питанием также ограничивается 0,3В...0,5В. Поэтому опять шоттки с пина на питание.
2. Стабилитрон не успеет. Поэтому в зависимости требований на защиты (от статики, всплесков, их комбинаций) его недостаточно и ставят супрессоры и/или их комбинацию.
3. Курс молодого бойца я для вас завершил. Дальше пишите конкретные ваши требования, а то получается треп по кольцу. Ну или я был неубедителен. Тогда вернитесь к ВЕРЕ.

Я понял, но разве быстродействие диодов не имеет значения? Тут с самого начала меня интересует только вопрос защиты от статики. Конкретно - stm32. Из даташита следует, что максимум они выдерживают Vdd+4 вольт. Но даже у супрессоров с рабочим напряжением 3,3 вольта напряжение пробоя выше этого значения (которое обозначается Vclamping), а V(BR) около 5 вольт, так каким напряжением руководствоваться при выборе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 3 2018, 17:25
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 10:44) *
Вы меня неправильно поняли, на картинке - внутреннее устройство линии порта ввода/вывода stm32. Просто Вы писали, что внутри ИС стоят защиты от положительных бросков, а от отрицательных - редко. А я везде видел, что диоды и на питание и на землю стоят.
Вот я пытаюсь вырабатывать свое мнение, с Вашей помощью в том числе.
Тут не мнение, а знание и понимание важно - есть ли выбросы и какие. Приведите вашу схему с указанием длины цепей на пины.
Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 10:44) *
Я понял, но разве быстродействие диодов не имеет значения? Тут с самого начала меня интересует только вопрос защиты от статики. Конкретно - stm32. Из даташита следует, что максимум они выдерживают Vdd+4 вольт. Но даже у супрессоров с рабочим напряжением 3,3 вольта напряжение пробоя выше этого значения (которое обозначается Vclamping), а V(BR) около 5 вольт, так каким напряжением руководствоваться при выборе?
Минимальное напряжение супрессора должно быть выше рабочего напряжения пина с доп. допуском. Я уже два раза это писал. Приведите схему свою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 3 2018, 17:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 3 2018, 17:35
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ Mar 3 2018, 11:30) *
Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.
Похоже Вы правы. Замолкаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 18:36
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 20:25) *
Тут не мнение, а знание и понимание важно - есть ли выбросы и какие. Приведите вашу схему с указанием длины цепей на пины.

Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см
Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 20:25) *
Минимальное напряжение супрессора должно быть выше рабочего напряжения пина с доп. допуском. Я уже два раза это писал. Приведите схему свою.

Да я понял про рабочее напряжение, я не про него спрашивал.
На картинке характеристика супрессора, Vrm - рабочее напряжение супрессора, то про что Вы мне говорили.
А я спрашивал про Vbr и Vcl. Например напряжение на пине 3,3 вольта. Я понимаю, что Vrm должно быть больше 3,3.
У меня вопрос, если пин выдерживает 7 вольт, то Vbr должно быть меньше 7 или Vcl?
Прикрепленное изображение



Цитата(Plain @ Mar 3 2018, 20:30) *
Myron, человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку.

Обоснуйте пожалуйста

Сообщение отредактировал Atlantis- - Mar 3 2018, 18:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 3 2018, 18:51
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 12:36) *
Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см

Да я понял про рабочее напряжение, я не про него спрашивал.
На картинке характеристика супрессора, Vrm - рабочее напряжение супрессора, то про что Вы мне говорили.
А я спрашивал про Vbr и Vcl. Например напряжение на пине 3,3 вольта. Я понимаю, что Vrm должно быть больше 3,3.
У меня вопрос, если пин выдерживает 7 вольт, то Vbr должно быть меньше 7 или Vcl?
Похоже не понимаете, ну или я не доходчиво пояснил. Последний раз для самоката: Vps(Vpin.max)<Vrm<Vbr<Vcl (если есть все эти параметры в ДШ). Не понимаю, что не понятно. От меня все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 19:02
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 21:51) *
Не понимаю, что не понятно.

Я не про рабочее напряжение спрашиваю, с ним все понятно, а про максимально допустимое напряжение на пине, выше которого пин сгорит. Рабочее напряжение пина у меня 3,3 вольта, а максимально допустимое 7 вольт.
Еще раз вопрос: пин выдерживает максимум 7 вольт (из даташита на stm32). У супрессора Vbr=5 вольт, а Vcl=10 вольт. Если я им попытаюсь защитить пин, он сгорит?

Сообщение отредактировал Atlantis- - Mar 3 2018, 19:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 3 2018, 19:24
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 21:36) *
Цитата(Plain @ Mar 3 2018, 20:30) *
человек явно читает собственную тему через три строки со смартфона бегом за самокатом, так что без толку

Обоснуйте пожалуйста

Каким невероятным образом Вам таки удалось прочесть хоть пару букв от меня? До этого момента у Вас с этим была просто беда.

Сообщение отредактировал Plain - Mar 3 2018, 19:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 19:43
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Plain @ Mar 3 2018, 22:24) *
Каким невероятным образом Вам таки удалось прочесть хоть пару букв от меня? До этого момента у Вас с этим была просто беда.

О чем Вы вообще?
Про это?
Цитата(Plain @ Feb 28 2018, 18:31) *
Нужна двухэтапная защита — например, параллельно соединителю ограничитель, далее резистор до входа МК и там стабилитрон 5,1 В.

Вы витиевато выражаетесь. Что такое соединитель и ограничитель? Ну ладно, ограничитель наверно два диода, на питание и на землю. Но какое отношение к статике имеет стабилитрон?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 3 2018, 19:59
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 22:43) *
Что такое соединитель и ограничитель?

Ещё б Вам и ГОСТ'ы читать, это ж возмутительно как витиевато, а между тем, в тамошнем русском языке нет ни "разъём", ни, тем более, "супрессор".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 3 2018, 20:10
Сообщение #26


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 20:36) *
Схема простая - нога МК подтянута резистором на питание и выведена на разъем, когда втыкается штекер, нога соединяется с землей, сигнализируя о подключении. Длина цепи? Ну не знаю, 8-10 см

Вы шутите? Действительно планируете ножку МК медным проводником вывести прямо на внешний разъем прибора? sm.gif
Если так, то эту ножку никакие супрессоры не спасут.

Вам же говорили про последовательный резистор. Он ограничит ток через трансил. При этом сместит рабочую точку трансила ближе к нулю, где у него будет меньшее рабочее напряжение. Плюс на резисторе часть напряжения упадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 20:16
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Baser @ Mar 3 2018, 23:10) *
Вы шутите? Действительно планируете ножку МК медным проводником вывести прямо на внешний разъем прибора? sm.gif
Если так, то эту ножку никакие супрессоры не спасут.

Вам же говорили про последовательный резистор. Он ограничит ток через трансил. При этом сместит рабочую точку трансила ближе к нулю, где у него будет меньшее рабочее напряжение. Плюс на резисторе часть напряжения упадет.

Говорили, а еще говорили, что этот резистор при статике первым же и сгорит, если конечно это не 2-х ваттный МЛТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 3 2018, 20:36
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 14:16) *
Говорили, а еще говорили, что этот резистор при статике первым же и сгорит, если конечно это не 2-х ваттный МЛТ
Ну вот опять, что делать нам? При 8кВ контакте и 15кВ бесконтакте статики не сгорит, а деградирует от каждого воздествия, даже МЛТ-2. Деградация зависит от уровня и количества воздействий. Как еще подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Mar 3 2018, 20:44
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Myron @ Mar 3 2018, 23:36) *
Ну вот опять, что делать нам? При 8кВ контакте и 15кВ бесконтакте статики не сгорит, а деградирует от каждого воздествия, даже МЛТ-2.

Неважно, суть та же. Кстати, Вы какие то эксперименты проводили? У меня на работе статейка была, вместо супрессоров на пины ставят конденсаторы. Так вот в той статье пишут, что 0402 кондеры деградируют, а 0805 вроде как можно ставить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 3 2018, 20:47
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atlantis- @ Mar 3 2018, 14:44) *
Неважно, суть та же. Кстати, Вы какие то эксперименты проводили? У меня на работе статейка была, вместо супрессоров на пины ставят конденсаторы. Так вот в той статье пишут, что 0402 кондеры деградируют, а 0805 вроде как можно ставить
1.Важно
2.В рамку статью и в угол с лампадой, слезть с самоката и на колени, на колени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016