Продолжение, начало в посте #2942:
15. Испытания в термокамере показали, что седлообразно-свёрнутое кольцо даёт помехи между гармониками в виде паразитической генерации (ПГ).
16. ПГ то полностью исчезала, то выливалась в гармоники, кратные 500 МГц при опоре 1 ГГц. Пришлось лезть в камеру с головой и шаманить.
17. Танцы с бубном привели к тому, что отогнутые полукольца надо экранировать друг от друга (думаю, что дело в объёмном резонансе между ними).
18. Попросил Ирину распаять ещё одну дугу между дугами кольца. Заработало также, как и без неё, но немного лучше. Иголкой заземлил среднюю дугу - ПГ исчезла.
19. Попробовали 2 варианта: тупо землить среднюю дугу в верхней точке и распаять на ней фольгу, заземлив её. Оба варианта оказались эквивалентны.
20. Сделал несколько ДНЗ с заземлённой средней (экранирующей) дугой. Варианты всё ещё подзвякивали на некоторых температурах.
21. Пришла в голову мысль, что дрёх полуколец маловато. Попросил Ирку распаять два одинаковых кольца между СВЧ-кондерами одно на другое.
22. Верхнее кольцо отогнул дугами вверх почти сложив пополам, нижнее - ~на 45^o. Это стало финальным решением в этом проекте. Его же перенесли и в следующий...
Окончание следует...

Раз уж разговор зашел про генераторы гармоник на SRD то можно ли прокомментировать этот генератор гармоник


Это фотографии от EIP545 из этой темы http://www.eevblog.com/forum/testgear/eip-...ncy-counter/25/
Там еще подробные фотографии обвязки SRD есть ниже. Пытаюсь понять назначение структур для лазерной подгонки около диода.

Понимаю, что далёк уже от этого, но ни одного SRD на снимках не нашёл. Может этот генератор на другом принципе?

Давайте не сапфир а хотя бы в кварц превратим RC генератор.
Риторический вопрос: схему с мостом, например, Вина (рисунок) , увеличивающую крутизну ФЧХ RC цепочки в 100500 раз, можно ли рекомендовать в качестве малошумящего генератора ?

На крутизну ФЧХ влияет усиление усилителя как на несущей (LNA) в Вашей схеме так и усиление после смесителя.
На приведенном рисунке видим два набора ЧХ, для усилителя в 10000 раз и 100000 раз.

25 лет назад это было искусством, а сейчас полный анахронизм. На рис. внутренности частотомера компании EIP, которая позднее была преобразована в Phase Matrix. PM продолжала выпускать и ремонтировать эти счетчики:
Counters
Я помню, специально стояли компьютеры типа пентиума или ещё античнее со старинным софтом, замена комплектующих каждый раз была хорошим приключением. Да Вы и сами можете оценить комплектацию:

Помню менял один модуль с SRD (не этот) на простенькую ФАПЧ с ГУНом по причине уже полной неремонтопригодности. Phase Matrix потом выпустил новый счетчик уже без ЖИГ-ов и SRD. А вообще посмотреть интересно - как на музейный экспонат.


Хороший пример. Мяч на стороне Алексея.

Отлично, предполагал увидеть мост Вина. Подойдет конечно. Термостабилизируем всю конструкцию (стабилизация потерь), и кварц готов.


Значит какой напрашивается вывод? Нужно большое усиление, и действительно неважно где: или в тракте усиления сигнала ошибки после дискриминатора, или на компенсацию нелинейности.

У меня остается один вопрос. Можно ли между следующими утверждениями поставить знак равенства?
1. Усиление = линейность
2. Усиление = умножение добротности

С мостом Вина вроде можно, там в явном виде просматривается глубокая ООС. А в случае с дискриминатором, равенство есть, или остается только п.2? Сомнения возникают по МШУ, он стоит после дискриминатора и вроде не участвует в линеаризации. Или все же участвует?


Нужны пояснения, как получается Rэфф=2Rпот.


У меня встречное предложение, дополнительно к варианту тау, но ближе к практической полезности.
Попросим Морион сделать для нас кварц с LD-срезом (это когда нет зависимости сопротивления от мощности) с 5-ой гармоникой на 100 МГц, но эксперимент для простоты и наглядности проведем на 1-ой гармонике (около 20 МГц). Возьмем ОУ с большим усилением, минимум 50-60 дБ до 200 МГц, и с мостом Вина покажем, что LD-срез ничем не хуже, а теоретически лучше, кварца с любым другим срезом, даже при меньшей собственной добротности. И конечно добавим АРУ.


Сложно по структурам понять, но мощность чувствую приличная. Кусок провода, который уходит вниз - похож на индуктивность для накопления энергии. С НО думаю понятно - для развязки. Соответственно работает в узком диапазоне гармоник.


Неужели такую красоту не сфотографировали?

НЕчем было фотографировапть. Это я только сейчас созрел пожертвовать свой FinePix E900 для микроскопа, т.к. глаза стало жалко.
Да и макросъёмка у него не айс - минимум 4 см, не сравнить с макрозеркалками. Но это увы, а может быть - к счастью, не было финалом.

В тот момент меня больше волновала судьба Ирины Леоненко - Марьи Искусницы, которая принимала творческое участие в проекте.
Там был у неё конфликт с местными "авторитетами", её хотели уволить, но мы с Иваном Григорьевичем Данько её спасли от разборок.

Евгений Иванов (и компания – Tobar, Searls, McNeilage и пр.), по-моему, никогда не говорил об ”умножении добротности”. Поправьте, если не так. Насколько я помню, об этом говорил только Царапкин и то в не формальном поле. Мы с Андреем долго спорили об этом, но опять же в не формальном русле. Будет нужно, свяжемся и с Евгением, и со Штином (с ним мы тоже часто общаемся).


Из Вашей формулы, которую пытался покритиковать. Но дискуссия свернула в другое русло, давайте пока оставим.


Не очевидно. Поясните.


Тем более не очевидно. Пока эта некая виртуальная конструкция, которая нуждается в обосновании и проверке.


Прежде чем просить Морион, давайте всё же, проверим Вашу гипотезу на более простом примере, а то как бы мы все не сели в лужу. Tay предложил мост Вина. Я предлагаю LC-генератор на 100 МГц (ну или 20, если так удобнее). Давайте соберем две схемы: одну какую-нибудь ”классическую”, другую – с ”умножением добротности.” Затем сравним насколько улучшатся фаз. шумы (и улучшатся ли вообще), а далее будем делать какие-то выводы и переходить на кварцы. Возьметесь за прорисовку схем и макетирование?


Ох, и задал бы я Вам трёпку за такое, будь Вы в моей команде . Всё время думаю, считали ли меня мои инженеры в Phase Matrix-e самодуром и тираном? Думаю, что нет, потому что решал их вопросы вопреки своим. Но держал я их в большой узде, демократия…, ага сейчас же .


Евгений, наверное, не помешал бы какой-либо чертеж или схемка, можно было бы покритиковать предметно. Кстати, а Вы занимались SRD на печатной плате или только разварными?

Сообщение отредактировал Chenakin - Mar 18 2018, 04:34

Сохранились макеты LC генераторов. Собирал и сравнивал ранее.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...l=1#post1290210
предложите схему для макетирования, мне удобнее частоты 12 -20 МГц.

Поправляю, не говорил (в отношении к Иванову).



Так это вроде математически доказуемый факт, при постоянной нагрузке )

 Error_Vs_GainMargin.pdf ( 64.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26



До нас уже сделали, RC до уровня простого кварца доходит (при запасе усиления до 120 дБ). Найду. Добротность RC как считать будем?

Еще вопрос. Уменьшение шумов как интерпретировать? Фильтрацией или повышением линейности? Допустим, взяли сначала один BJT, потом - два, ..., усилитель, а огибающая шумов от наклона 20 дБ/дек перешла к 30 дБ/дек и понизилась. Это не обязательно, но как один из вариантов развития, полученный другими людьми.

малое усиление - бесполезно, это очевидно. Избыточно большое усиление в дополнительных цепях приведет к потере устойчивости , как обычно происходит



"Не согласен, с обоими". Следите за руками . В генераторе обычно есть активный элемент с весьма ограниченным собственным усилением, но оно, это усиление , догоняется посредством ПОС до, не побоюсь этого слова, бесконечности. Кто не согласен - счас брошу камень . Нет ПОС - нет бесконечного усиления - нет генерации.
Следовательно, петлевое усиление в автогенераторе (усреднённое на периоде), доведенное ПОС до бесконечности, увеличивает крутизну ФЧХ внутри генерирующей петли с резонатором (или частотно-избирательной RС цепочкой) в точке генерации до бесконечности также. Сразу всплывает резонный вопрос - где здесь "умножение добротности" или не равен ли "коэффициент умножения добротности собственно автогенератором" бесконечности ? Да , равен. Автогенератор суть резонатор с бесконечной добротностью, в который "засунули" бесконечную энергию и понемногу отсасывают эту энергию в нагрузку.
Еще вопрос - зачем умножать бесконечную добротность еще на какое-то число?
Ответ - бум "умножать добротность" для тех участков ФЧХ , где крутизна уже не бесконечна в связи с фазовыми флуктуациями например активного элемента, уводящими точку ФЧХ на участок с не бесконечной крутизной. Только термин "умножение" в контексте мне кажется негодным. Фазовая коррекция какая-нибудь более подходит.

Ухожу штробить стены. Под перфоратор лучше думается.

С вами не соскучишься ) Самое интересное, эффект связанный с поддержанием энергии в резонаторе активным элементом назвали умножением добротности задолго до меня, и зафиксировали в WiKi. А столкнулся с ним в далеком детстве, крутя ручку регенеративного приемника и повышая селективность (фильтрацию).
Значит, если из генератора я делаю регенеративный приемник, и использую его как узкополосный селективный элемент, то эту штуку я должен называть фазовым корректором?
Я тоже пошел "штробить".

Мне казалось, что SRD в этом случае это металлический золотой диск, припаян вертикально, нижняя контактная область сидит на земле. Несколько полупетель провода- индуктивность со стороны генератора накачки, после диода- планарный конденсатор зубчатый и около него 2 или 3 структуры для подстроки уровня гармоник по диапазону. Вот они то и интересны.
Чтобы уйти от оффтопика. Встречал в электрооптических генераторах использование диэлектрических материалов с пьезоэффектом в качестве материала резонатора. Позволяло подстраивать частоту генератора без использования низкодобротных элементов типа варикапов. Но требовало высоких напряжений управляющих. Кто-нибудь использовал такие ДР резонаторы ( из ниобатов) для классического радиочастотного генератора? Схему высоковольтного усилителя в петле малошумящего хотелось бы посмотреть.

Иронию понимаю и принимаю, но "шаманство" иногда даёт свои плоды. Это был тот самый случай.
Даже были мысли заработать на этом, выпуская модульные генераторы гармоник, в случае успеха.

Я работал с разварными ДНЗ, мы их клеили токопроводящим клеем к корпусу. Чертежи остались у моих работодателей, теперь уже бывших.
Мне по идее и на пальцах об этом нельзя рассказывать, но к счастью, все мои работы не были восприняты всерьёз местными самодурами.
Проект этот продолжения не возымеет, да и всё это - секрет полишинеля. Вон я вижу и знакомые сеточки, и кольцо из серебрянки на фото.

Но когда коллеги забраковали мой относительно положительный опыт, это скорее была хитрость, чем дурь. Кому охота признавать свои ошибки?
Гораздо рациональнее продолжать шаманить, выкручивая самые разные кошачьи хвосты в одинаковых устройствах, и слыть элитным шаманом


А какая там опорная частота? Не великовата ёмкость? Хотя, если он высокий, то понятно. В моём случае верхняя КП была предельно мизерной.

А я с Вами тут согласен, помню также это время. Германий, П416 и всё такое ... узкополосные широкополосники ака сверхрегенераторы, "шшшшшшшш" в ТОН2 , дэмш1 .


Нет, не стоит.
Повысить селективность можно ( увеличить добротность) с помощью ПОС, но не доводя до греха генерации.