реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> подскажите чем сымитировать датчик Pt100
PCBExp
сообщение Mar 18 2018, 15:59
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Разработали прибор который будет мерить температуру и давление жидкости. В качестве измерителя температуры планируем подключить датчик Pt100. Теперь нужен технологический тестер для производства. Этот тестер будет по-быстрому программировать наш прибор и проверять его функционал. В том числе токовый вход 4-20 миллиампер и вход датчика температуры. Датчик давления который подключается к токовому входу заменим на AD421. Работу этого узла мы уже отладили. Теперь надо также проверить вход датчика температуры. Наше АЦП гонит через этот датчик калиброванный ток 1 миллиампер. Чтобы такое подсунуть вместо реального датчика чтобы можно было регулировать электронно? В идеальном случае было бы здорово заменить отдельную процедуру калибровки на специальном приборе. Но я на это не надеюсь. Пределы допускаемой абсолютной погрешности при измерении температуры теплоносителя dt без учета погрешности первичных преобразователей ПТ,С:+/- 0.2 С. Заранее благодарен за любые идеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 18 2018, 17:01
Сообщение #2


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



При разработке и тестировании опытных приборов обычно применяют обычный магазин сопротивлений соответствующего класса точности.

При тестировании функционала на производстве в серии, можно ограничиться несколькими проверочными точками: в начале, середине и конце шкалы. Для проверки монтажа этого достаточно, ибо такие вещи как линейность и прочее, при вашей точности +/- 0.2 С как правило "Guaranteed by design, not tested in production".

Эти проверочные точки можно сымитировать постоянными стабильными (необязательно точными) резисторами, коммутируемыми ключами или реле. В инициализационном файле софта тестера задаются границы мин./мах. для значений АЦП, которые определяют прохождение теста.

В принципе, такую-же схему можно применить и для калибровки входа ПТ100, только там нужно выше точность и стабильность постоянных резисторов и учитывать вклад в сопротивление коммутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 18 2018, 17:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(PCBExp @ Mar 18 2018, 18:59) *
АЦП гонит через этот датчик калиброванный ток 1 миллиампер

Для такой поделки хватит 1%-ных резисторов и реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Mar 19 2018, 13:05
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(PCBExp @ Mar 18 2018, 17:59) *
Теперь нужен технологический тестер для производства.
...
Этот тестер будет по-быстрому программировать наш прибор и проверять его функционал.
...
В том числе токовый вход 4-20 миллиампер и вход датчика температуры.
...
Датчик давления который подключается к токовому входу заменим на AD421.
...
Чтобы такое подсунуть вместо реального датчика чтобы можно было регулировать электронно?
...
В идеальном случае было бы здорово заменить отдельную процедуру калибровки на специальном приборе.


Первая половина - очень похожа на отдельный стенд "программирования-тестирования" заточенный сугубо под ваш конкретный прибор.

По второй половине - определитесь четко что именно нужно - тестировать или калибровать?
-тестировать один раз (годен/не годен) или полное долговременное тестирование всего изделия?
В первом случае - достаточно эмулятора PT100 "на резисторах и реле" или в виде готового прибора (их зовут Process Calibrator).
"The Fluke 712 RTD temperature calibrator" - например...
Прикрепленное изображение

Многие калибраторы имеют внешнее управление, что позволит автоматизировать процесс.
Для копания в PLC я брал китайца:
Прикрепленное изображение

Модель бюджетная, но умеет много чего, 4-20 мА, 0-10V, RTD, PWM...при этом может измерять или задавать.
Для совсем взрослых тестов - взрослые приборы:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 19 2018, 14:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(izerg @ Mar 19 2018, 16:05) *
....

Предлагаю Вам добровольно сжать одну из картинок самостоятельно. Или дать ссылки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Mar 19 2018, 14:21
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Виноват, исправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 20 2018, 17:31
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Baser @ Mar 18 2018, 20:01) *
При разработке и тестировании опытных приборов обычно применяют обычный магазин сопротивлений соответствующего класса точности.

При тестировании функционала на производстве в серии, можно ограничиться несколькими проверочными точками: в начале, середине и конце шкалы. Для проверки монтажа этого достаточно, ибо такие вещи как линейность и прочее, при вашей точности +/- 0.2 С как правило "Guaranteed by design, not tested in production".

Несколько коммутируемых суперпрецизионных резисторов Vishay. Вроде не так уж дорого получится.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Mar 21 2018, 00:37
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Все предыдущие ответы правильные.
Можно сделать проще. Если имитируете в лаборатории для диапазона температур от -50 до +480, берете постоянный резистор на 75 Ом и последовательно потенциометр 200 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Mar 21 2018, 05:01
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(NicSm @ Mar 21 2018, 03:37) *
потенциометр 200 Ом.

Вряд ли потенциометр даст стабильное сопротивление. Лучше коммутировать резисторы, чье сопротивление точно измерено и точно определены их тепловые характеристики. Для надежности можно вообще налепить на банк резисторов здоровенный радиатор и сделать что-то вроде термостатирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Mar 22 2018, 09:07
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(VCO @ Mar 20 2018, 19:31) *
Несколько коммутируемых суперпрецизионных резисторов Vishay. Вроде не так уж дорого получится.

Вариант хороший, но "одноразовый"... если (когда sm.gif ) изменятся условия измерения/эмуляции... придется заново делать комутатор и набирать резисторы.
Если этот вариант расширить до декадного (1/10/100... или 1/2/4/8...) то получится "Магазин сопротивлений измерительный" только с приводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Mar 22 2018, 14:29
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(izerg @ Mar 19 2018, 16:05) *
Первая половина - очень похожа на отдельный стенд "программирования-тестирования" заточенный сугубо под ваш конкретный прибор.

По второй половине - определитесь четко что именно нужно - тестировать или калибровать?
-тестировать один раз (годен/не годен) или полное долговременное тестирование всего изделия?
В первом случае - достаточно эмулятора PT100 "на резисторах и реле" ....]


У нас как раз первый случай. Так и сделали. AD421 тоже заменили на резисторы и даже реле выкинули. Просто выбрали точку в середине шкалы. Калибровка/метрология будет в любом случае делаться отдельно и на специальном оборудовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Mar 22 2018, 14:34
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



а если применить 16 реле и 32 точных резистора, можно изобрести велосипед 16-битный цап sm.gif
но я за варианты izerg из поста 4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Mar 22 2018, 15:21
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(dac @ Mar 22 2018, 16:34) *
а если применить 16 реле и 32 точных резистора, можно изобрести велосипед 16-битный цап sm.gif
но я за варианты izerg из поста 4

Ну так я за такой ЦАП и говорил sm.gif
sm.gif Когда крутишь ручки, калибруя 1500-тый прибор, у которого 4 датчика сопротивления с разными номиналами, да по 6 точек измерения на датчике... sm.gif
А после калибровки еще проверить надо sm.gif
Прикрепленное изображение

Так что мысль про автоматизацию процесса приходит как -то самаsm.gif
В идеале мы делали: у прибора 2 интерфейса UART,
1-й - канал управления (обмен данными с ПК, команды, статистика...),
2-й - через переходник подключали к GPIB.
На GPIB можно нацеплять много разных полезных приборов...
Получается удобно - процессом калибровки рулит сам прибор, а значит можно корректировать для разных версий и условий.
Ну и, что для нас было важно, почти полностью исключается человеческий фактор... а то прецеденты при ручной настройке-калибровке были постоянно sm.gif


Цитата(PCBExp @ Mar 22 2018, 16:29) *
У нас как раз первый случай. Так и сделали. AD421 тоже заменили на резисторы и даже реле выкинули. Просто выбрали точку в середине шкалы. Калибровка/метрология будет в любом случае делаться отдельно и на специальном оборудовании.


Ну тогда точно - освоить приборный интерфейс будет намного полезнее и для будущих разработок, и для сокращение расходов sm.gif
Еще посмотрите блоки от National Instruments, они специально разработаны для таких задач, там и ПО есть, и аппаратная часть блочная...
Вроде даже "бюджетные решения" были sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Mar 22 2018, 17:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Можно попробовать на мультиплексорах вроде NX3L4051 (0.5Ом) сделать. Откалибровать точным вольтметром на рабочем токе в трех-четырех точках по рабочей температуре, если вписывается в погрешность — использовать.

А почему именно Pt100 выбран? Мне когда надо было более-менее точно измерять температуру от азота до комнатной, я выбрал HEL-700 (1кОм), все-таки, вариации напряжения побольше получаются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Apr 1 2018, 13:43
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Если Вы используете 4-проводное подключение, то можно откинуть "токовые" входы-выходы, а на "напряженческие" (вход ADC) подавать калиброванное напряжение, соответствующее падению напряжения на требуемуемом сопротивлении Pt100 на заданной температуре.
"Токовые" линии, опятьже, можно промерять на соответствие требуемому току.
Для 2-проводного подключения без достаточно "крутой" аналоговой схемы не обойтись.



Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 10:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016