реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение переменного напряжения 380В
Haamu
сообщение Jun 20 2017, 20:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 12-12-13
Пользователь №: 79 587



Приветствую, коллеги.
Стоит задача измерения переменного напряжения 380В (трехфазное сетевое напряжение) микроконтрллером (для последующего расчета амплитуды, частоты и прочего). Ориентировочная частота выборки порядка 10кГц.
Подскажите, пожалуйста схему преобразования такого напряжения в напряжение с амплитудой в 1-1,5В относительно среднего значения в 1,5В (вобщем чтобы уложиться в диапозон работы АЦП микроконтроллера с опорой в 3В). При этом хотелось бы чтобы была гальваническая развязка и минимум элементов. Может есть какие-то готовые решения со специализированными микросхемами (но не особо дорогие).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jun 20 2017, 20:39
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



1. Требования к точности измерений прописаны в ТЗ?
2. Требования к линейности измерений прописаны в ТЗ
3. Диапазон измерения тока и напряжения прописан в ТЗ?
4. Требования к гальванической развязке прописаны в ТЗ?
5. Защита измерительных входов от перегрузки и импульсных помех прописаны в ТЗ?
6. Требования к габаритным размерам, весу и потребляемой мощности прописаны в ТЗ?

Измерения тока - токовый трансформатор, можете сами намотать.
Измерения напряжений:
- трансформатор напряжений, можно прямо в нужный вам диапазон намотать.
- резистивный делитель - оптопара.
- ОУ с оптической развязкой.
- лампа накаливания + фотодиод


Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 20 2017, 21:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Haamu @ Jun 20 2017, 23:02) *
Приветствую, коллеги.
Стоит задача измерения переменного напряжения 380В (трехфазное сетевое напряжение) микроконтроллером (для последующего расчета амплитуды, частоты и прочего). Ориентировочная частота выборки порядка 10кГц.

Обычными высокоомными (мегаомными) делителями все это измеряется, относительно нейтрали. И, непосредственно, входами АЦП МК, без всяких проблем... wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 20 2017, 21:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Haamu @ Jun 20 2017, 23:02) *
задача измерения переменного напряжения 380В (трехфазное сетевое напряжение) микроконтрллером

В этой фразе и ответ — измеряйте всё самым примитивным микроконтроллером, пакуйте как удобнее, и шлите оптроном или трансформатором потребителю этих данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jun 21 2017, 07:22
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Три диференциальный усилителя на счетверенном операционнике, входные резисторы на 1 - 2 МОм (по два последовательно, что бы по максимальному напряжению проходили).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Jul 6 2017, 08:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



В измеряемой цепи земля или нейтраль есть? Если есть, то три делителя на землю и меряй, если нет, то всё сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jul 7 2017, 07:49
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
В измеряемой цепи земля или нейтраль есть? Если есть, то три делителя на землю и меряй, если нет, то всё сложнее.

Простой делитель на двух резисторах не пойдет. Схемная земля обычно изолирована от нейтрали, поэтому лучше дифусилитель на операционнике, если же душит "жаба" то делитель из трех резисторов. Два, высокоомных на нейтраль и фазу и маленький посередине, при этом один конец его заземлить, а с другого брать напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 25 2018, 07:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(iliusmaster @ Jun 20 2017, 23:39) *
1. Требования к точности измерений прописаны в ТЗ?
2. Требования к линейности измерений прописаны в ТЗ
3. Диапазон измерения тока и напряжения прописан в ТЗ?
4. Требования к гальванической развязке прописаны в ТЗ?
5. Защита измерительных входов от перегрузки и импульсных помех прописаны в ТЗ?
6. Требования к габаритным размерам, весу и потребляемой мощности прописаны в ТЗ?

Измерения тока - токовый трансформатор, можете сами намотать.
Измерения напряжений:
- трансформатор напряжений, можно прямо в нужный вам диапазон намотать.
- резистивный делитель - оптопара.
- ОУ с оптической развязкой.
- лампа накаливания + фотодиод


Добрый день!
Задача - мерить 220V AC. Точность 3-5%.
Нужна изоляция.
Хотим попробовать с трансформатором, а после трансформатора снимать отдельным АЦП и по SPI на контроллер. Так как есть ещё измерительные каналы: DC +60V, DC current... то хотим одним АЦП на х4 канала всё это упаковывать.
Вопрос по поводу дешевизны трансформатора. Можно ли тут использовать планарные - нет ли подвоха?
Собственно тема: https://geektimes.ru/post/297375/

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 25 2018, 10:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Politeh @ Mar 25 2018, 14:35) *
Задача - мерить 220V AC. Точность 3-5%.
Нужна изоляция.
Хотим попробовать с трансформатором, а после трансформатора снимать отдельным АЦП и по SPI на контроллер. Так как есть ещё измерительные каналы: DC +60V, DC current... то хотим одним АЦП на х4 канала всё это упаковывать.
Вопрос по поводу дешевизны трансформатора. Можно ли тут использовать планарные - нет ли подвоха?
Собственно тема: https://geektimes.ru/post/297375/

Так всё-таки что вы хотите, вначале 380 трехфазное , теперь просто 220....
Если планарное железо для трансформатора найдёте, то подойдёт.
Но с трансформатором есть особенности, недавно была аналогичная тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Mar 25 2018, 11:18
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



А может АЦП закинуть на "горячую" сторону, мерить напряжение напрямую с делителей, а считывать с него цифру через оптроны? Тогда не надо трансформаторов или аналоговых опторазвязок, линейность с точностью будут отличные. Ну для питания придется dc-dc изолированный воткнуть.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 25 2018, 16:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(-= Александр =- @ Mar 25 2018, 18:18) *
А может АЦП закинуть на "горячую" сторону, мерить напряжение напрямую с делителей, а считывать с него цифру через оптроны?

Об этом пишут в каждой теме про измерение напряжения сети, и постоянно находятся желающие найти "серебряную пулю", точнее ищущие тех кто её подарит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 27 2018, 05:13
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(HardEgor @ Mar 25 2018, 13:09) *
Так всё-таки что вы хотите, вначале 380 трехфазное , теперь просто 220....
Если планарное железо для трансформатора найдёте, то подойдёт.
Но с трансформатором есть особенности, недавно была аналогичная тема.


Добрый день!
Спасибо за ответ. А ссылку не скините на недавнюю тему по трансформатору?
Мне нужно одну фазу 220V AC.

У нас 3 канала всего: 220V AC, 60V DC, Current shunt DC.
Мы думали все 3 канала на один АЦП завести, так как изоляция нужна только для 220V AC. И SPI у нас один. Если ставить на горячую контроллер или АЦП, то это удорожает, так как дополнительные контроллер/АЦП, + доп. чипселект на SPI, + изол. питание + изоляция SPI. Вот поэтому и хочу узнать какие нюансы с трансформатором могут быть и стоит ли идти по такому пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Mar 27 2018, 06:39
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Зачем Вам такой жуткий наворот с трансформаторами, почему на хотите обычный дифусилитель на операционнике и горсти резисторов?
Два последовательно включенных резистора 1206 - максимальное рабочее напряжение 400В, предельно допустимое 800В. Если у Вас повышенные требования, то, например, резисторы 1206 серии KTR18 от ROHM, для них будет соответственно -- 800В и 1600В. Резисторы брать где то по мегому, будет два мегома на фазу и два мегома на NULL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 27 2018, 07:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(vladec @ Mar 27 2018, 09:39) *
Зачем Вам такой жуткий наворот с трансформаторами, почему на хотите обычный дифусилитель на операционнике и горсти резисторов?
Два последовательно включенных резистора 1206 - максимальное рабочее напряжение 400В, предельно допустимое 800В. Если у Вас повышенные требования, то, например, резисторы 1206 серии KTR18 от ROHM, для них будет соответственно -- 800В и 1600В. Резисторы брать где то по мегому, будет два мегома на фазу и два мегома на NULL.


Вы хотите сказать, что это заменит гальваническую изоляцию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2018, 08:05
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Politeh @ Mar 27 2018, 08:13) *
какие нюансы с трансформатором

Вроде идея там была типовой импульсный трансформатор напряжения 1:1 использовать как трансформатор тока, преобразовав входное в ток высоковольтным резистором и замкнув вторичку на виртуальный общий трансимпедансного усилителя.

Соответственно, от трансформатора требуется как можно больше вольтсекунд, чтобы уменьшить погрешность от тока намагничивания. Второе — далеко не каждый первый трансформатор даёт требуемую изоляцию. И главный миф — все они весьма недёшевы и не наноразмеров, как и высоковольтный резистор. ОУ может быть любым, но тоже, даётся не даром и место занимает.

Насчёт планарных трансформаторов — по причине гигроскопичности стеклотекстолита, нужной изоляции нет и не будет, да и нужных витков на ДПП не набрать. Единственный вариант — первичка навесным витком проводом во фторопластовой литой изоляции или аналогичной по прочности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016