|
Фапчевание ЖИГа типа Я2Р современными синтезаторами, Кто-нибудь пробовал? Получаются ли хорошие результаты? |
|
|
|
Sep 8 2006, 03:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112

|
У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Sep 8 2006, 06:50
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 13:30)  У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Хорошая идея, правда остается открытым вопрос со скоростью перестройки. Для многих приложений это весьма существенно. А там большие токи управления. А слово то какое хорошее узнала: "фапчевание". Спасибо. Записала.
|
|
|
|
|
Sep 8 2006, 07:34
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(FDS @ Sep 8 2006, 17:06)  Да,действительно "фапчевание" - что-то новенькое,обычно в нашем сленге проскакивает "фапчирование".Позвольте поинтересоваться,а зачем такая бешенная полоса?(2-10ГГц). Может стоит рассмотреть возможность разбить полосу на поддиапазоны? Простите, уважаемый FDS, а в чем заключается "бешенность" этой полосы? Работаем с такими и гораздо более широкими, но не знала, что это -"бешенные"  ?
|
|
|
|
|
Sep 8 2006, 07:37
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 06:30)  У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Фапчевал DRO на частоту 11,920ГГц ,естественно перестройка никакая но фазовые шумы очень даже ничего.
|
|
|
|
|
Sep 8 2006, 10:30
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 05:30)  У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь. Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой?
|
|
|
|
|
Sep 16 2006, 15:35
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2006, 13:30)  Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 05:30)  У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие. У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.
Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой? Влияет правильно,не влияет.....
|
|
|
|
|
Sep 17 2006, 21:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.
С уважением, Николай
|
|
|
|
|
Sep 18 2006, 08:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(nickes @ Sep 17 2006, 23:35)  Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.
С уважением, Николай А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В)
|
|
|
|
|
Sep 20 2006, 10:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 18 2006, 12:11)  Цитата(nickes @ Sep 17 2006, 23:35)  Вечер добрый! У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.
С уважением, Николай
А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В) Добрый день! А какова индуктивность основной катушки??? Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и соответственно, годится только для плавной медленной перестройки. (Ибо эффект самоиндукции  ) Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?! А вообще 5 октав достойно уважения Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие" генераторы ей известны?!
|
|
|
|
|
Sep 20 2006, 11:43
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112

|
Добрый день! А какова индуктивность основной катушки??? Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и соответственно, годится только для плавной медленной перестройки. (Ибо эффект самоиндукции  ) Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?! А вообще 5 октав достойно уважения Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие" генераторы ей известны?!  [/quote] Добрый день. Индуктивности катушек схожи с я2р - осн.кат.- 350 мГн(100 Гц), мод.кат. - 3 мкГн. Хочу уточнить, что мне важны только шумовые характеристики генератора. А насчет 5 октав - это на перспективу, да и то вряд ли. Для начала 1-4 или 2-6 ГГц.
|
|
|
|
|
Mar 30 2008, 12:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Подниму ка старую тему. Необходимо получить максимально чистый по фазовым шумум спектр (максимально "обжать" фапчем генератор жиг). Ну например как у http://www.gigatronics.com/downloads/artic...F_2500A_art.pdfПри этом надо получит перестройку генератора с малым шагом. Т.е прийдется применять DDS. Теперь вопрос по топологии синтезатора- в какое плечо лучше поставить DDS синтезатор- в плечо опорной частоты или в плечо делителя частоты ЖИГ? Второй вопрос. Управление катушками. Ну с обмоткой ФМ все и так понятно- драйвер тока после фильтра ФАПЧ. А вот управление обмоткой перектройки частоты... тут есть три варианта. Первый - ЦАП от процессора. Второй- драйвер тока с ФНЧ, управляется от петли ФАПЧ. Третий- тоже управление от петли фапч, но управление пороговое, при привышении определенной амплитуды управляющего сигнала в петле. Какой алгоритм лучше выбрать? Третье. Генератор ЖИГ не желает запускаться, пока не вогнать в обмотку перестройки ток примерно соответсвующий середине диапазона перестройки. Только после этого возникают колебания и генератор устойчиво перестраивается во всем паспортном диапазоне. Т.е пришлось добавить в петлю управления ключ для "пускового тычка", только после этого петля начинала работать. Вопрос- это глюк конкретного экземпляра генератора или они все страдают такой особенностью? Четвертое. Где-то видел схему noise canceller для драйвера обмотки перестройки. Т.е ток импульсных помех и шумов пускался в обход катушки. Но где-то посеял ссылку. Может у кого сохранился пример такой схемы?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|