реклама на сайте
подробности

 
 
> Фапчевание ЖИГа типа Я2Р современными синтезаторами, Кто-нибудь пробовал? Получаются ли хорошие результаты?
alex-sss
сообщение Sep 8 2006, 03:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112



У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Mirabella
сообщение Sep 8 2006, 06:50
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 13:30) *
У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.



Хорошая идея, правда остается открытым вопрос со скоростью перестройки. Для многих приложений это весьма существенно. А там большие токи управления.
А слово то какое хорошее узнала: "фапчевание". Спасибо. Записала. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Sep 8 2006, 07:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Да,действительно "фапчевание" - что-то новенькое,обычно в нашем сленге проскакивает "фапчирование".Позвольте поинтересоваться,а зачем такая бешенная полоса?(2-10ГГц).
Может стоит рассмотреть возможность разбить полосу на поддиапазоны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 8 2006, 07:34
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(FDS @ Sep 8 2006, 17:06) *
Да,действительно "фапчевание" - что-то новенькое,обычно в нашем сленге проскакивает "фапчирование".Позвольте поинтересоваться,а зачем такая бешенная полоса?(2-10ГГц).
Может стоит рассмотреть возможность разбить полосу на поддиапазоны?


Простите, уважаемый FDS, а в чем заключается "бешенность" этой полосы?
Работаем с такими и гораздо более широкими, но не знала, что это -"бешенные" ohmy.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 8 2006, 07:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 06:30) *
У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.


Фапчевал DRO на частоту 11,920ГГц ,естественно перестройка никакая но фазовые шумы очень даже
ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 8 2006, 10:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 05:30) *
У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.


Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 16 2006, 15:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2006, 13:30) *
Цитата(alex-sss @ Sep 8 2006, 05:30) *

У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.


Я чего-то понимаю Вашего вопроса. В чем разница, по-Вашему, между понятиями "окрестность несущей" и "вблизи несущей"? И как влияет правильная ФАПЧ на шумы за ее полосой?

Влияет правильно,не влияет.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nickes
сообщение Sep 17 2006, 21:35
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564



Вечер добрый!
У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.

С уважением, Николай
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 18 2006, 08:11
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(nickes @ Sep 17 2006, 23:35) *
Вечер добрый!
У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.

С уважением, Николай


А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Sep 20 2006, 10:18
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 18 2006, 12:11) *
Цитата(nickes @ Sep 17 2006, 23:35) *

Вечер добрый!
У меня вопрос по теме, но несколько в другой плоскости. А как рассчитывается(из каких соображений) Loop-фильтр в таких PLL? Каким образом строится передаточная функция такого фильтра и петли в целом? Ведь в расчете у нас фигурирует сомножитель соответствующий передаточной функции фазового дететктора с размерностью мА/градус(ну и ещё 2*pi) и самого ГУН с размерностью МГц/Вольт и тогда передаточная функция фильтра имеет размерность сопротивления(импеданс, комплексный). А как поступать в случае ЖИГ-а с передаточной функцией размерностью МГц/мА? Получается, что передаточная функция фильта должна быть безразмерной или Вольт/Вольт или мА/мА? Т.е. просто функция передачи по амплитуде в зависимости от частоты(без учета фазы)? Непонятно. У кого есть мнения по этому вопросу, я просто пока этот вопрос глубоко не копал.

С уважением, Николай


А как вообще вы собираетесь управлять током в обмотке? Здесь же подразумевается, IMHO, какой либо преобразователь напряжение-ток - да хоть резистор обычный, просто считаете, что выход ГУН управляется напряжением с крутизной (МГц/ма)*(ма/В)



Добрый день!

А какова индуктивность основной катушки???
Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и
соответственно, годится только для плавной медленной перестройки.
(Ибо эффект самоиндукции ninja.gif )
Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?!

А вообще 5 октав достойно уважения a14.gif

Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие"
генераторы ей известны?! wub.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex-sss
сообщение Sep 20 2006, 11:43
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112



Добрый день!

А какова индуктивность основной катушки???
Сдается мне, что это десятки-сотни милли-Генри, и
соответственно, годится только для плавной медленной перестройки.
(Ибо эффект самоиндукции ninja.gif )
Иногда в ЖИГ-ах делают еще модуляционную катушку, это тот случай?!

А вообще 5 октав достойно уважения a14.gif

Хотелось бы спросить Мирабелу, какие "существенно более широкие"
генераторы ей известны?! wub.gif
[/quote]

Добрый день.
Индуктивности катушек схожи с я2р - осн.кат.- 350 мГн(100 Гц), мод.кат. - 3 мкГн.
Хочу уточнить, что мне важны только шумовые характеристики генератора.
А насчет 5 октав - это на перспективу, да и то вряд ли.
Для начала 1-4 или 2-6 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 30 2008, 12:38
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Подниму ка старую тему. Необходимо получить максимально чистый по фазовым шумум спектр (максимально "обжать" фапчем генератор жиг). Ну например как у http://www.gigatronics.com/downloads/artic...F_2500A_art.pdf
При этом надо получит перестройку генератора с малым шагом. Т.е прийдется применять DDS. Теперь вопрос по топологии синтезатора- в какое плечо лучше поставить DDS синтезатор- в плечо опорной частоты или в плечо делителя частоты ЖИГ?
Второй вопрос. Управление катушками. Ну с обмоткой ФМ все и так понятно- драйвер тока после фильтра ФАПЧ. А вот управление обмоткой перектройки частоты... тут есть три варианта. Первый - ЦАП от процессора. Второй- драйвер тока с ФНЧ, управляется от петли ФАПЧ. Третий- тоже управление от петли фапч, но управление пороговое, при привышении определенной амплитуды управляющего сигнала в петле. Какой алгоритм лучше выбрать?
Третье. Генератор ЖИГ не желает запускаться, пока не вогнать в обмотку перестройки ток примерно соответсвующий середине диапазона перестройки. Только после этого возникают колебания и генератор устойчиво перестраивается во всем паспортном диапазоне. Т.е пришлось добавить в петлю управления ключ для "пускового тычка", только после этого петля начинала работать. Вопрос- это глюк конкретного экземпляра генератора или они все страдают такой особенностью?
Четвертое. Где-то видел схему noise canceller для драйвера обмотки перестройки. Т.е ток импульсных помех и шумов пускался в обход катушки. Но где-то посеял ссылку. Может у кого сохранился пример такой схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 30 2008, 13:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



ds/artic...F_2500A_art.pdf[/url]
При этом надо получит перестройку генератора с малым шагом. Т.е прийдется применять DDS. Теперь вопрос по топологии синтезатора- в какое плечо лучше поставить DDS синтезатор- в плечо опорной частоты или в плечо делителя частоты ЖИГ?

Определенно в плечо опорной частоты и частоту сравнения выбрать максимально высокую, насколько это возможно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 30 2008, 14:01
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(proxi @ Mar 30 2008, 15:41) *
Определенно в плечо опорной частоты и частоту сравнения выбрать максимально высокую, насколько это возможно...

А вот это еще вопрос. Встречал парочку фирменных синтезаторов с малым фазовым шумом построенных наоборот. Опорник выглядел как малошумящий кварцевый генератор 10-20 Мгц, потом фильтр 3 гармоники (без генератора гармоник, с кварци и так достаточнгое количество 3 гармоники лезет) и на фазовый детектор. А ДДС стоял в плече YIG после прескалера. Обьясняли это тем, что фазовые шумы опорника ДДС (в районе 400 МГц) гораздо хуже чем шумы умноженного кварца или деленного ЖИГа. Я уже не говорю про внутренний умножитель ДДС- у него фазовые шумы еще хуже.
Особенно задирать частоту сравнения все равно смысла нет- полоса ФМ обмотки жига максимум несколько мегагерц. А самое противное, что на предельных частотах (макимально широкая петля) в петлю начинали вноситься странные фазовые задержки (наверно от ограничения полосы индуктивностью ФМ обмотки или еще от чего) и петля становилась неустойчивой. Я с этой фигней так и не разобрался, пришлось пока зарезать полосу ФНЧ на 700кгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 30 2008, 14:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



[quote name='khach' date='Mar 30 2008, 17:01' post='388514']
А вот это еще вопрос. Встречал парочку фирменных синтезаторов с малым фазовым шумом построенных наоборот. Опорник выглядел как малошумящий кварцевый генератор 10-20 Мгц, потом фильтр 3 гармоники (без генератора гармоник, с кварци и так достаточнгое количество 3 гармоники лезет) и на фазовый детектор. А ДДС стоял в плече YIG после прескалера. Обьясняли это тем, что фазовые шумы опорника ДДС (в районе 400 МГц) гораздо хуже чем шумы умноженного кварца или деленного ЖИГа. Я уже не говорю про внутренний умножитель ДДС- у него фазовые шумы еще хуже.
Особенно задирать частоту сравнения все равно смысла нет- полоса ФМ обмотки жига максимум несколько мегагерц.

Смысл в том, чтобы палки были задавленны а DDS в опорнике, получить малый шаг без палок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016