реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача данных по радио на подвижный объект
mcsim
сообщение Apr 15 2018, 05:45
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 1-02-17
Пользователь №: 95 256



Приветствую всех.

Возникла такая задача, в условиях производственного цеха, где работает сварка, различные станки и т.д., передавать данные от ПЛК на мостовой кран, расстояние до 200 метров. Т.е. одна антенна стоит неподвижно, вторая на кране перемещается вместе с ним. У меня возникает вопрос, может быть кто то имел такой опыт, можно ли будет обеспечить устойчивую передачу данных, или при движении крана будут возникать различные переотражения и наложения радиоволн и связь будет теряться? Скорость передачи данных не большая, будет передаваться RS-485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Apr 15 2018, 05:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Цитата(mcsim @ Apr 15 2018, 06:45) *
Приветствую всех.


Если это кран, следовательно наверху, почему не сделать ИК передачу, это крайне дешево, помех никаких, кроме тепловых, обходится кодированием.
На башне крана можно сделать хоть 10 ИК приемников, чтобы обспечить круговую видимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcsim
сообщение Apr 15 2018, 06:05
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 1-02-17
Пользователь №: 95 256



Да, мы рассматриваем передачу данных по оптике, например, есть SICK со своими оптическими передатчиками, но они очень дорогие и требуют точного позиционирования, а когда кран перемещается по рельсам, он скажем так, "виляет" в разных плоскостях и на расстоянии 200 метров, луч очень сильно отклоняется, а какие то надежные IR передатчики, которые не бояться засветки и т.д., я не находил. В основном вся оптическая передача по лазеру и поэтому стали рассматривать радио модемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Apr 15 2018, 07:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(mcsim @ Apr 15 2018, 09:05) *
Да, мы рассматриваем передачу данных по оптике, например, есть SICK со своими оптическими передатчиками, но они очень дорогие и требуют точного позиционирования, а когда кран перемещается по рельсам, он скажем так, "виляет" в разных плоскостях и на расстоянии 200 метров, луч очень сильно отклоняется, а какие то надежные IR передатчики, которые не бояться засветки и т.д., я не находил. В основном вся оптическая передача по лазеру и поэтому стали рассматривать радио модемы.

Для борьбы с интерференционными замираниями используют разнесённый приём( дивёрсити). Неплохо бы ещё использовать антенны с круговым вектором поляризации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 15 2018, 08:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (uve @ Apr 15 2018, 10:28) *
Для борьбы с интерференционными замираниями используют разнесённый приём( дивёрсити). Неплохо бы ещё использовать антенны с круговым вектором поляризации.

Антенны с круговым вектором поляризации в цеху с металлоконструкциями мало что даёт, проверено. Первое что плохое это направленность, кран же движется. Второе переотражения с различными разворотами поляризации, задержкой дающие много помех, забивают канал приема. На трассах через лес то другое дело. Дивёрсити не оправдал себя еще лет пять назад проверяли в цеху. А вот MIMO трудится получше, вот из таких реализаций нужно выбироать. Неплохо показала себя LoRA и MIMO.
Одно из решений - в верху в углах прямоугольного цеха 4 патч антены смотрящие в цех где кран с Wi-Fi роутерами на 2.4G, а меду собой направленными антеннами на 5G.
Но для TC думаю дорого будет, тем более для малоскоростного 485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VIT_KRAS
сообщение Apr 15 2018, 12:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 28-03-11
Пользователь №: 63 953



Здравствуйте ТС.

После прочтения местных "гуру", рука невольно тянется к двухкопеечному телефону стандарта DECT, или старому аналоговому Панасонику 900 мГц. И возникает желание прогуляться "в цеху с металлоконструкциями". Потому как по их мнению это ваще работать по определению не может и не должно!
Но практика каждый раз показывает другое.)
Моя версия - чего только люди не понапридумывают ради лишнего "0" в бюджете, или в целях подхалимажа к начальству.
Тут тебе и "нооскопы", и "память матки" , и переотражения с энергетикой, в разы большей чем прямой сигнал.)

По Вашей задачке.
Не вижу никаких проблем.
Накидайте более/менее подробное ТЗ.
Отдельно интересует время задержки передачи пакетов и максимально предполагаемая конфигурация оборудования. Интерфейсы.
Примерный бюджет - тоже будет не лишним.
Пишите в личку.

С уважением.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хвост Слона
сообщение Apr 15 2018, 13:01
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 585



Мое видение решения проблемы ТС - передача данных при помощи готовых радиомодулей от Хоперф, Силабса, Семтеча одновременно в двух безлицензионных частотных диапазонах ( например 433 и 868 Мгц), с FEC, с большой степенью избыточности ( при однонаправленной передаче ) или протоколом с переповтором ( для двунаправленной) и с ППРЧ в максимально возможном участке диапазона.
Два диапазона куда лучше диверсити ( от которого я никогда не видел реального выигрыша ) и система будет устойчива к селективным замираниям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 15 2018, 18:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Хвост Слона @ Apr 15 2018, 16:01) *
...
Два диапазона куда лучше диверсити ( от которого я никогда не видел реального выигрыша ) и система будет устойчива к селективным замираниям.

Ну да, типа зоны Френеля испугаются и сами пропадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 15 2018, 19:18
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я бы взял для начала пару портативных радиостанций на 433 MHz и опробовал бы голосовой линк в тех же условиях. Как будет с помехами и замираниями. Цена вопроса ~$30..$50. Хотя бы будет понимание обстановки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 15 2018, 20:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(rx3apf @ Apr 15 2018, 22:18) *
Я бы взял для начала пару портативных радиостанций на 433 MHz и опробовал бы голосовой линк в тех же условиях. Как будет с помехами и замираниями. Цена вопроса ~$30..$50. Хотя бы будет понимание обстановки.


Если будет сильное отражение от метллоконструкций, соизмеримое с мощностью основного луча, то замирания будут примерно через каждые 30 сантиметров. Причём не нужно недооценивать сложность речи как модуляции и мозга как обработчика, что приемлимо для голоса может быть фатально для простой цифровой модуляции.

Diversity как пространственный и частотный разнос с правильной обработкой(а не тупое переключение антенн) отлично работает. MIMO и модуляция OFDM с определёнными параметрами в Wi-Fi не ради лишнего бюджета придуманы, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 15 2018, 21:51
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Не надо гадать - проще, быстрее и дешевле провести натурный эксперимент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 16 2018, 02:43
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Присоединюсь к рекомендации посадить человека с одной болтушкой на кран и походить с второй болтушкой по цеху, особо выделяя места предполагаемой установки второй стороны линка.

НО - если надеетесь просто тупо засунуть данные с RS485 в модем и получить с гарантией их неискаженными на другом конце - можете сразу завязывать. wink.gif Вы там не одни и вы там не самые мощные. Положить ваш линк помехой сможет кто угодно и в любой момент. Протокол обмена должен учитывать негарантированность связи, и безопасные сценарии в случае ее пропадания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 16 2018, 10:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(rx3apf @ Apr 16 2018, 00:51) *
Не надо гадать - проще, быстрее и дешевле провести натурный эксперимент.


Объективно замерить ИХ канала и помехи во всех точках пространства - это не с рациями побегать. Проще посмотреть что уже люди сделали для решения подобных задач, что-то там далеко не из говна и палок на коленке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 16 2018, 15:15
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (petrov @ Apr 16 2018, 13:30) *
Объективно замерить ИХ канала и помехи во всех точках пространства - это не с рациями побегать. Проще посмотреть что уже люди сделали для решения подобных задач, что-то там далеко не из говна и палок на коленке.


"С рациями побегать" отсекает "заведомо непроходные варианты" на раз. А понаделали люди "для решения задач освоения средств" столько всякого, что "ажно пинджак заворачивается". "Проходной" по любым "исследованиям" вариант завтра может оказаться "удушен" какой нибудь установкий в соседнем цеху, у которой сегодня оператор в запое. wink.gif

Вот как не выеживайтесь, а если это оборудование будет на 433 МГц и "с подветреной стороны" от моего "лунного" комплекта на тот же диапазон (500 Вт официально разрешенных и пара фазированных длинных Яги) и попадет в луч, когда Луна низко над горизонтом (а это самое "вкусное" время, из за ground gain, который порой до пары децибел к энергетике добавляет), то НИКАКИЕ ухищрения не спасут. wink.gif Просто не надейтесь. wink.gif Цикл работы - минута непрерывной передачи, минута приема. Безлицензионники по решению ГКРЧ права требовать защиты от помех со стороны лицензированных пользователей не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Apr 16 2018, 15:57
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Недавно оставлял тему про антенный кабель. Вдоль крана распределённую антенну-кабель. Цена вопроса кажется 1.5-15 евро за метр. Есть сетка частот где оне "не принимает" посмотрите подумайте. Применяют в стандарте связи Tetra. Там есть и передача данных и полный дуплекс. Это всё конечно для пожарных больше, но мало ли на мысль натолкнёт. В тоннелях метро применяют, должно же и у вас заработать.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016