Доброго всем времени суток!
Увлеченно слежу за обсуждением, хотя и не всё понимаю, поэтому прошу не сильно злиться, если вопросы покажутся глупыми.
В четырехканальной схеме, предложенной rloc, не лучше ли использовать сдвоенные АЦП (1 и 2 и отдельно 3 и 4), прав ли я, что идентичность в паре даст преимущество?
В THA, можно ли использовать NLTL для генерации гармоник? И еще, THA нужны для работы с более высокочастотными источниками? Нужны ли фильтры (антиалиасинг) на АЦП?

Обсуждали, посмотрите по ссылке
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1553509
Шум в двух каналах АЦП на одном кристалле приобретает взаимозависимость.

Сообщение отредактировал vhk - Apr 14 2018, 03:39

В данной схеме для пар АЦП 1,2 и 3,4 это не существенно, т.е. можно и так сделать.

Так можно на одном кристалле два канала в любой схеме, просто эффект от кросскорреляции меньше.

rloc
Скажите, как у Вас с макетом для LC генератора, есть ли результаты?

Сообщение отредактировал vhk - Apr 14 2018, 08:38

Согласен с преимуществом, когда попарно в одном кристалле, на это и рассчитан четырехканальный вариант построения.


Внутри THA есть свой генератор коротких импульсов (фронтов). NLTL хорош в паре с широкополосным смесителем, по аналогии с SPD (Sampling Phase Detector). По THA хорошо написано у Hittite, HMC661.


В общем случае нужны, Symmetricom, как помню, использует фильтры. Обычно для измерителя ФШ не ставится задача селекции от соседних каналов, т.е. функции фильтрации (тот же антиалиасинг) лежат на пользователе. Широкополосный шум при стробировании будет заворачиваться в полосу полезного сигнала. Фильтры бесспорно усложняют конструкцию, но попытаться уйти от них можно, например, как предлагает Александр, за счет некоторого смещения по частоте/фазе тактовых сигналов АЦП или синтезаторов, осуществляющих перенос частоты:


Конечно это требует дополнительных исследований, поэтому не избежать корректировок в одну или другую сторону.


Вместо THA - смесители, OCXO - заменить на более высокочастотный источник, или как писал Шаманъ, перейти к двухканальной схеме, в этом случае хорошо реализовать квадратурный перенос частоты. Вопрос с фильтрацией сразу упростится, можно полностью отказаться от фильтрации. В разных вариантах 4-х канальная система даст свои преимущества, значит нужно закладывать в базу.


Где-то видел патент на этот прибор. Вроде есть там разбивка на диапазоны, но похоже количество накоплений указывается для стартовой частоты, для более высоких - соответственно больше. Есть еще переключение между узким спаном и широким (разные режимы) - все это не от хорошей жизни, а от уровня элементной базы на момент создания.


В верхних строчках плана, после закрытия обязательств по другим задачам. Приблизительно через 1-2 недели. Пока прорисовано и посчитано, возможно воспользуюсь помощью коллег, чтобы ускорить процесс. Когда макет рядом, легче в интерактивном режиме подкорректировать.

В апрельском номере MWJ вышла статейка немецких чуваков, идущих по следу Андрея Горевого. При этом, как это обычно бывает, Андрея деликатно забыли

В итоге Гронефельдцы заявили о двух коммерческих девайсах с параметрами, как у Андрея, и которые, насколько я могу судить, гораздо больше по габаритам

https://gronefeld.de/wp-content/uploads/201...0_Datasheet.pdf
https://gronefeld.de/wp-content/uploads/201...6_Datasheet.pdf

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Apr 17 2018, 13:08

При такой огромной алюминиевой банке для резонатора, как у этого генератора обстоят дела с акустическими шумами? Ребер жесткости не видно. Боюсь что любой вентилятор или громкий разговор насажает палок на спектре. Наверно все же частоты резонатора выбраны слишком низкие и неоптимальные по акустике- более высокочастотный резонатор будет меньше по размерам и акустические моды выйдут за полосу ФШ и их можно будет срезать фильтрами полосовыми. Как думаете, какова оптимальная частота для такого генератора? И из чего резонатор лучше делать? Сапфир или ниобат лития ? Последний можно электрически подстраивать по частоте без варикапов ( без потерь добротности).

Посмотрите здесь, найдете ответы на многие вопросы:

 2013_ULN_DRO_Gorevoy.pdf ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113

В свое время обсуждали с Андреем эту статью, искали маневры опубликовать в MJ. В итоге, я думаю, получилась изюминка в коллекции MJ. Чётко, без лишних слов и запятых, баланс теории и практических результатов, без маркетинговых приблуд. Так, как оно должно быть в идеале. Андрей (и мы вместе с ним) должны быть горды за эту статью. А то, что на неё не сослались… Думаю, это без злого умысла. Сейчас столько вокруг шума вокруг, что выловить нужный результат (если тебя не воткнут фейсом) действительно трудно. В общем, почитаем и порадуемся за Андрея.

Для научно-исследовательских целей хорошие генераторы. А вот их использование в составе серьезной аппаратуры под вопросом. Рабочий температурный диапазон невелик. Насколько они устойчивы к акустическим шумам и вибрации?

Да, в генераторах с высокодобротными элементами это серьезная проблема. С кварцевыми генераторами точно такие же проблемы, исключений нет. Только, за счет мЕньших размеров, легче бороться с акустикой: включением нескольких резонаторов с ортогональным расположением осей, демпфированием ...
Немцы мало написали о термостабилизации, только для случая, когда добротность достаточно низкая, и есть возможность подстройки варикапом (кстати, за счет снижения добротности, и в узком интервале температур +-6 гр.). При высокой добротности, решений с помощью электронной подстройки не предлагают. На E5052 частотная "болтанка" выглядит как резкий рост шумов по закону 40 дБ/дек (по памяти). На FSWP частотная девиация не так заметна, наверное полоса FLL шире. Здесь хотелось бы отметить серьезные продвижения Сергея Бельчикова, потратившего немало усилий в решении этой проблемы. Думаю, решение проблем с акустическими шумами лежит в том же направлении.

Пьезоактюатор на подстроечном винте прекрасно справляется c подстройкой частоты без потери добротности. Можно ставить многослойные низковольтные актюаторы (+-15В). Сервоусилитель позволяет даже петлю ФАПЧ строить с полсой до единиц- десятков килогерц. Надо только с фазой осторожней быть, иначе петля может и самовозбудится.
Типа таких https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?...tgroup_id=11059 хотя это высоковольтные ( 150В).
Мой же предидущий вопрос относился не к радиочастотной схеме построения синтезатора, а интрес был к достижимой добротности ненагруженного резонатора из различных монокристаллов ( сапфир, ниобат лития етс) в зависимости от частоты. Для комнатной температуры и например для жидкого азота. Потому что отвакуумировать резонатор и сделать прокачной криостат для охлаждения ДР до азота- проблем нет. Хотя есть грабли- в одной из конструкций не предусмотрели ребра жесткости и получили анероидную коробку из резонатора которая реагировала на атмосферное давление.

Есть зависимость f*Q0 от твердости материала. При комнатной температуре лучше алмаз (как DR и как пьезоэлектрик) В MEMS так и делают.

Возможно, что так и будет.
Алмазный DRO на миллиметровых волнах.
По крайне мере были размышления на эту тему и переговоры с Almax велись https://www.almax-easylab.com/DiamondSelectionPage.aspx. Almax как раз на алмазах для науки специализируется.

Когда размер кристалла позволяет и ФШ нормальные получить, и цена не запредельная. Но там проблемы с полировкой поверхности есть, а плохая полировка- плохая добротность при таких коротких ЭМ волнах. Ну и с переносом вниз по частоте проблемы, т.к отсутствуют малошумящие прескалеры. А гетеродинные методы проецируют шумы генератора гармоник на результирующий спектр.

У меня как-то была мысль сделать выскокодобротный перестраиваемый фильтр. Даже публикации есть, где применяли миниатюрные пьезоэлектрические актюаторы для этого. Но доступных (в т.ч. по стоимости) миниатюрных актюаторов в продаже в РФ я не нашел. Может кто подскажет?

С перестраиваемым многорезонаторным фильтром будет проблема начального старта- пьезоприводы резонаторов не согласованы между собой и фильтр "рассыпется". Поэтому обязательно нужно устройство обратной связи по положению. Обычно это дифференциальный конденсатор с наружной стороны пьезопривода. Можно приненять LVDT линейные датчики на диффернциальных трансформаторах итд.
Поскольку фильтру требуется более глубокая перестройка, чем резонатору на DRO, то лучше применять мембранные пьезоактюаторы. От пьезопищалок например. Например как тут.

Такая конструкция подвержена микрофонному эффекту. Чтобы решить эту проблему, клеили пьезомембранну на эластомер типа достаточно твердого эластичного пластика. Который работал демпфером механических колебаний.